tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post446425981142357053..comments2023-06-26T13:22:17.365+03:00Comments on γλόμπινγκ: Πάτρα : Απο την πορεία του ΠΑΜΕ στους αγανακτισμένους του Καζάκηad_placitumhttp://www.blogger.com/profile/13260918525397225395noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-88754385911293461962011-06-09T02:34:06.027+03:002011-06-09T02:34:06.027+03:00Για μένα έχει μεγάλο ενδιαφέρον όταν απαντάς νομίζ...Για μένα έχει μεγάλο ενδιαφέρον όταν απαντάς νομίζοντας ότι έχω πει κάτι που δεν έχω πει. και το θεώρησα σωστό να ανταπαντήσω. Anyway, δεν θέλω να ερεθίσω κανέναν, απλά υπερασπίζομαι με επιχειρηματα τα λεγόμενά μου. σταματώ εδώ. <br /><br />καληνύχτα, γ.ν.κόσμος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-16975448398303701092011-06-09T02:08:48.967+03:002011-06-09T02:08:48.967+03:00Έχουμε ανοίξει μια κουβέντα που δεν έχει και πολύ ...Έχουμε ανοίξει μια κουβέντα που δεν έχει και πολύ νόημα αγαπητέ. Προσπαθείς να ερεθίσεις τον γράφοντα (και τους υπόλοιπους) με αναφορές στο χαρακτήρα και τη συμπεριφορά του. <br />Αυτό το είδος σχολιασμού που θέλει να προκαλέσει νευρικότητα κι αναστάτωση δεν το συνεχίζω για πολύ. Αν έχεις κάτι να σχολιάσεις επί της πολιτικής ευπρόσδεκτο. Φιλάκια!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-15672468246248752382011-06-09T01:38:29.905+03:002011-06-09T01:38:29.905+03:00φίλε αλέξανδρε,
(πες 3 και γράψε και 13, δε είναι...φίλε αλέξανδρε,<br /><br />(πες 3 και γράψε και 13, δε είναι αυτό το πρόβλημα)<br /><br />δεν θέλεις να με στεναχωρήσεις μεν, αλλά το κάνεις γιατί δεν διαβάζεις ΚΑΛΑ αυτά που γράφω. απλά ελληνικά γράφω. γιατί τα διαστρεβλώνεις στο μυαλό σου όταν τα διαβάζεις;<br /><br />πάμε λοιπόν:<br /><br />1) Δεν με εξόργισες με την κριτική σου! κατάλαβέ το επιτέλους! με το γεγονός ότι έδωσες σε αυτό το κίνημα 2 μέρες περιθώριο με εξόργισες! αυτό ηταν μικρόψυχο. ΟΧΙ η κριτική! (όχι εσύ σαν άνθρωπος γενικότερα φυσικά). (και η κριτική ήταν σε γενικές γραμμές ακριβής και σωστή, γκέκε;).<br /><br />2) στο 2 ισχύουν ακριβώς τα ίδια με το "1)" ακριβώς παραπάνω. επιπλέον να προσθέσω ότι "τι περιμένεις να γίνει μέσα σε 2 μέρες; τι φτιάχτηκε σε 2 μέρες; πόσο μάλλον κάτι το οποίο ΔΕΝ έχει ιστορικό προηγούμενο! ΔΕΝ έχει κάτι να πατήσει πανω;" Και στο παρισινό μάη έτσι μπάχαλο ξεκινήσανε και χειρότερα! σιγά-σιγά βρίσκει τα πατήματά του. και σε πληροφορώ επειδή προσπαθώ όσο μπορώ να πηγαίνω και να συμμετέχω δεν άρχισε να βρίσκει τα πατήματά του λόγω κριτικής. από μόνος του ο όχλος άρχισε δειλά-δειλά να "συμμαζεύεται". απλή λογική χρειάστηκε και ψυχραιμία. <br /><br />3)με σένα τά βαλα. ξεκάθαρα. όχι με το ΚΚΕ. τώρα αρχίζω να το ψηλαφίζω είπαμε. πως να το κατηγορήσω για κάτι ενώ ΔΕΝ το ξέρω. απλά χάρηκα που σε ψιλοακύρωσε το ίδιο το κόμμα σου, η ίδια η "αρχή σου". ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ, το σημείο "3)" δηλαδη με ψιλοκούφανες και πείσθηκα ότι ΔΕΝ προσέχεις ΚΑΛΑ όταν διαβάζεις τι γράφει ο άλλος. το "3)" σου ξεφύτρωσε από το πουθενά. Πραγματικά!<br /><br />4)για το τι έχεις τραβήξει στη ζωή σου, δε με ενδιαφέρει. δεν χωρά εδω μέσα τέτοια ατάκα. δεν είναι επιχείρημα. σου επαναλάμβάνω βέβαια ότι το θέμα ήταν το ξέσκισμα σε 2 μέρες. όχι η ίδια η κριτική (πάλι λέω σε γενικές γραμμές σωστή). Στην άποψή σου περί του πως πρέπει να μιλάνε οι άνθρωποι (διόρθωση: οχι μόνο οι κουμουνιστές) συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. και προσπαθώ να το τηρώ όσο μπορώ (άνθρωποι είμαστε, ξεφεύγουμε καμμια φορά). στο σύνταγμα δεν έχει μόνο χασικλήδες και μπεκρήδες έχει και υγιώς σκεπτόμενους ανθρώπους! και σου ανέφερα και πριν ότι έχουν γίνει αρκετά βήματα μπροστά. πήγαινε ξανα αύριο-μεθαύριο αν θες να το διαπιστώσεις! μη περιμένεις θαύματα, αλλά βήματα έχουν γίνει. και για μένα αρκετά μάλιστα! όσον αφορά την αισθητική που δε μου αρέσει δε μιλούσα προσωπικά για σένα. τουναντίον! πες πως έκρουσα ένα κώδωνα κινδύνου.<br /><br />γ. ν.κόσμος.<br /><br />ΥΓ. χρωστάω ακόμα διάβασμα σε αυτό που μου έστειλες οπότε μη με τσακίσεις με καμμια ογκοδέστατη απάντηση (plz) :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-53108127071327248272011-06-08T22:43:55.405+03:002011-06-08T22:43:55.405+03:00Τρία είπα, τέσσερα έγραψα.Τρία είπα, τέσσερα έγραψα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-1120843456790980372011-06-08T22:42:32.257+03:002011-06-08T22:42:32.257+03:00Χωρίς να θέλω να σε στεναχωρήσω ή να ανοίξω άλλο κ...Χωρίς να θέλω να σε στεναχωρήσω ή να ανοίξω άλλο κύκλο αλληλοκραξίματος, επαναλαμβάνω τρια πράγματα: <br />1) Είχαμε γράψει στην αρχή με σεβασμό γι' αυτούς που κατέβηκαν να διαδηλώσουν. Η κριτική που έγραψα είναι από άποψη αρχών κι όχι από ζήλεια. Η σκληρή κριτική με βάση πολιτικές αρχές, όταν εκλαμβάνεται ως ζήλεια σημαίνει ότι πολύ δηλητήριο υπάρχει σε πολλούς συμπολίτες μας για τους κομμουνιστές.<br />2) Αυτό που αντίκρυσα κατεβαίνοντας φίλε μου ήταν γελοίο, δεν θα το ωραιοποιήσω για να τα' χω καλά με κάποιους. Και αν υπήρξε κάποια φωνή λογικής, είμαι απόλυτα σίγουρος ότι ήταν αποτέλεσμα της κριτικής που έγινε (όχι κατ' ανάγκην από εμάς βεβαίως) <br />3) Γράφουμε ευκρινώς στους όρους ότι υποστηρίζουμε τις θέσεις του ΚΚΕ αλλά ΔΕΝ το εκπροσωπούμε κι ούτε φέρει ευθύνη το ΚΚΕ γι'αυτά που γράφουμε. Μπορείς λοιπόν να τα βάλεις μαζί μας, αλλά όχι με το ΚΚΕ<br />4) Χλεύη, ειρωνία, ψιλοψεμματάκια κι απολυταρχισμός; Το τι χλευασμό, ειρωνία, χοντρά ψέμματα και απολυταρχισμό έχω υποστεί στην καθημερινή ζωή επειδή λέω καθαρά ότι είμαι κομμουνιστής, δεν είναι τίποτα μπροστά στην καθαρά πολιτική κριτική που έκανα. Έχω μια πολύ συγκεκριμένη άποψη για το πως πρέπει να μιλάνε οι κομμουνιστές, ανθρώπινα, φιλικά και με ψυχραιμία στις προκλήσεις. Αυτά που απορρίπτω για τους κομμουνιστές, όταν τ' ακούω από ψευτοεπαναστάτες χασικλήδες που συμμετέχουν σε παρωδία λαϊκής συνέλευσης, εκεί αφήνω την ευγένειά μου κατά μέρος αγαπητέ μου. Λυπάμαι, μιλάω μόνο εκ μέρους μου τώρα, αν ο πολιτικός μου πολιτισμός σε χαλάει πάντα προσπαθώ να βελτιώνομαι σαν άνθρωπος και σαν κομμουνιστής. Δεν μπορούμε να ευχαριστήσουμε τους πάντες. Αγνόησε αν θέλεις τα στοιχεία της προσωπικότητάς μας που σε ενοχλούν και δες αν η ουσία των όσων γράφουμε πείθει τον κόσμο. Αυτά τα ολίγα :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-67459932027302394072011-06-08T20:03:41.425+03:002011-06-08T20:03:41.425+03:00φίλε αλέξανδρε,
για την ακρίβεια το homework μου ...φίλε αλέξανδρε,<br /><br />για την ακρίβεια το homework μου το έχω κάνει και το 2ο το έχω διαβάσει από την "πηγη": <br /><br />http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/anakoinosh_toy_politikoy_grafeioy_gia_tis_ekdhloseis_laikhs_aganakthshs<br /><br />:-)))<br /><br />Σε ευχαριστώ για το 1ο, ακριβώς κάτι τέτοιο ήθελα να εξορύξω από τους ειδικους (εσάς). Θα το μελετήσω και θα τα ξαναπούμε.<br /><br />γιώργος ν.κόσμος<br /><br />ΥΓ. Για να μη κρύβομαι πάντως, επειδή πιθανώς να μη πρόσεξες καλά το ψευδώνυμο, σου είχα ρίξει ένα δυνατό κράξιμο στο κράξιμο που είχες ρίξει εσύ για το κίνημα των αγανακτισμένων αφού του είχες δώσει ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ περιθώριο των 2 ημερών. αυτό ΔΕΝ το παίρνω πίσω. το θεώρησα και το θεωρώ ταπεινό και μικρόψυχο. τουλάχιστο χαίρομαι που σε αναιρεί η ίδια η ηγεσία του κόμματός σου, παραδεχόμενη ότι είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ "ενθαρρυντικό στοιχείο". μολαταύτα, μπορούμε να συνεχίσουμε να "αλληλογραφούμε" σαν πολιτισμένοι άνθρωποι - που μάλιστα σιγα-σιγα διαπιστώνω ότι ΔΕΝ διαφωνούμε σε βασικά θέματα. απλά η αισθητική πολλών εδω μέσα (χλέυη - ειρωνεία - ψιλοψεματάκια - απολυταρχισμός) με χαλάει.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-30640302162389516412011-06-08T10:42:35.728+03:002011-06-08T10:42:35.728+03:00Επίσης φίλε, η σημερινή ανακοίνωση του πολιτικού γ...Επίσης φίλε, η σημερινή ανακοίνωση του πολιτικού γραφείου (του ανώτερου ας πούμε οργάνου) του ΚΚΕ, που αναφέρεται στις μεγάλες συγκεντρώσεις στις πλατείες, είναι εν ολίγοις και η αγωνιστική πρόταση του κόμματος<br />http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6289606<br /><br />Σε βάλαμε πολύ διάβασμα :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-4783093582081235022011-06-08T10:19:33.512+03:002011-06-08T10:19:33.512+03:00Φίλε μου, η πρόταση διεξόδου του ΚΚΕ είναι η εξής:...Φίλε μου, η πρόταση διεξόδου του ΚΚΕ είναι η εξής: http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6205301<br /><br />δημοσιεύτηκε στις 17 Απρίλη φέτος. Είναι λίγο μεγαλούτσικο, αλλά αξίζει να το διαβάσει κανείς γιατί είναι η ολοκληρωμένη πρότασηAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-3219661000205390362011-06-08T03:36:02.480+03:002011-06-08T03:36:02.480+03:00και ευχαριστώ προκαταβολικά (το ξέχασα) :-)και ευχαριστώ προκαταβολικά (το ξέχασα) :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-40092985359150742762011-06-08T02:54:52.433+03:002011-06-08T02:54:52.433+03:00ρε παιδια, μπορειτε να μου πείτε τι προτείνει το Κ...ρε παιδια, μπορειτε να μου πείτε τι προτείνει το ΚΚΕ για την έξοδο από την κρίση; Ή να μου δώσετε κάποιο λινκ, κάτι; ξέρω τη "λυση" των βρυκόλακων (πασοκ-νδ), τις λύσεις τυπου βαρουφακη, τυπου καζάκη κλπ... ΚΑΤΙ ΚΑΠΩΣ ΜΕΣΤΟ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΠΑΡΑΚΑΛΩ - όχι κανα 60σελιδο μανιφέστο.<br /><br />γ.ν.κόσμοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-38606205517899686302011-06-06T17:46:40.811+03:002011-06-06T17:46:40.811+03:00Alex συνονόματε, όχι, δεν χρειάζεται να είναι κανε...Alex συνονόματε, όχι, δεν χρειάζεται να είναι κανείς λενινιστής ή κουκουές για να τα καταλάβει αυτά τα πράγματα, αλίμονο. Κι εσύ κι εγώ απορούμε, πώς διάολο ο άλλος δεν βγάζει τέτοια λογικά συμπεράσματα, αλλά πραγματικά ο μέσος εργαζόμενος, ακόμα κι αν τελείωσε λύκειο, έχει πλήρη μεσάνυχτα από τέτοιον ορθολογισμό (ο λενινισμός είναι ταυτόχρονα και πλήρης ορθολογισμός). Πράμα που μάλλον μας αποδεικνύει την αποτελεσματικότητα της καπιταλιστικής παιδείας, το ότι ο άλλος δεν παίρνει ένα βιβλίο, μια εφημερίδα να διαβάσει κι έτσι δεν εξασκεί το μυαλό του και την κριτική του ικανότητα. Που επίσης μας βάζει τους κομμουνιστές, τους κουκουέδες ειδικότερα προ των ευθυνών τους: θέλει πολύ δουλειά η ταξική συνείδηση. Ο ξεσηκωμός φυσικά είναι πιο εύκολος, είναι ψυχολογικής φύσεως. Ακόμα κι αν ξεσηκωθείς, ακόμα και να πάρεις την εξουσία μια μέρα, πάλι την ίδια δουλειά πρέπει να κάνεις, να επιδράσεις στο επίπεδο συνείδησης του μέσου εργαζόμενου. Γνώμη μου!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-19851554492724272182011-06-06T15:48:33.489+03:002011-06-06T15:48:33.489+03:00Μια ειλικρινά ταπεινή ερώτηση:
Γιατί πρέπει να είν...Μια ειλικρινά ταπεινή ερώτηση:<br />Γιατί πρέπει να είναι κανείς λενινιστής για να καταλάβει δυο-τρια απλά πράγματα, πριν φτάσει καν στο big picture της καπιταλιστικής φύσης;<br />Ότι, πρώτον, μέσα σε 3 χρόνια, όπως και σε κάθε κρίση, οι μεγάλες τραπεζες και οι μεγάλες πολυεθνιικές, σε όλο μα σε όλο τον κόσμο, έγιναν πλουσιότερες, και δεύτερον, η φτώχεια και η ανεργία αυξήθηκε, πάλι, σε όλο μα σε όλο τον κόσμο.<br />Δηλαδή είναι ΤΟΣΟ δυσκολο πια το απλό μυαλουδάκι του απλού ανθρώπου να συνδυάσει αυτά τα δυο πραγματα; Πρέπει να το πει ο Λένιν ή το ΚΚΕ ή ο άλφα και ο βήτα;Alexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-26797706313785422492011-06-06T12:37:59.499+03:002011-06-06T12:37:59.499+03:00""ο λόγος σου είναι γεμάτος από τις εμμο...""ο λόγος σου είναι γεμάτος από τις εμμονές που κατηγορεί ότι φέρει ο Καζάκης. ""<br /><br />Ολοι οι ανθρωποι εχουν εμμονες..απλα καποιες ειναι πιο επικυνδυνες απο καποιες αλλες..δλδ πχ ο Manny εχει εμμονη με τα πραγματα στο σπιτι του..δεν πρεπει να αλλαζουν θεση για κανενα λογο γτ τοτε ο Manny αρρωσταινει..αυτη η εμμονη επηρεαζει μονο το Manny και το ατομο που εχει την ατυχια να μοιραζεται την ιδια στεγη μαζι του..οι εμμονες με το χρεος κτλ αποπροσανατολιζουν τη συζητηση απο τις πραγματικες αιτιες του προβληματος..ειναι σαν να μιλας για την εγκληματικοτητα και αντι να μιλας για τις αιτιες που ωθουν τον ανθρωπο στο εγκλημα να λες οτι ΦΤΑΙΕΙ η ελλειπης αστυνομευση<br />Μην με παρεξηγεις..ο Καζακης λεει καλα πολλα πραγματα και ειναι φοβερος στην οικονομικη αναλυση αλλα μεχρι εκει..και η κριτικη της κοκκινομυγας αυτο το νοημα ειχε<br /><br />""Η ερώτηση στο ποια εξουσία θα πραγματοποιήσει και τι για ένα λενινιστή έπρεπε να είναι λυμένη. Πρέπει να μάθεις να ξεχωρίζεις το οικονομικό από το πολιτικό αίτημα. Ο Καζάκης προσπαθεί να αποδείξει σε αυτιά όχι τόσο εκπαιδευμένα όσο τα δικά σου (μας) το αυτονόητο που δεν είναι αυτονόητο. ""<br /><br />Μα εκει ειναι το προβλημα..κανοντας λογιστικες αναλυσεις ΔΕΝ εξηγεις στον αλλο που ειναι το προβλημα..δυστυχως mon ami πρπει να χρησιμοποιησεις και καποιες απο τις απαγορευμενες λεξουλες (ή εστω τα συνονυμα τους)..αστικη ταξη, πλουτοκρατια, μπομπολολατσηδες κτλ..αλλιως δεν αναφερεσαι στις ΑΙΤΙΕΣ αλλα στα αποτελεσματα (διοτι το χρεος, τα ελλειματα, οι υπρσυσωρευση κερδων κτλ κτλ ειναι αποτελεσματα του εγγενους προβληματος του καπιταλισμου και των αντιφασεων του)<br /><br />""<br />Κάτι που το ΚΚΕ δεν έκανε ποτέ. Δεν εξήγησε ποτέ γιατί η ΕΕ είναι κακή, δεν εξήγησε ποτέ γιατί το ευρώ είναι για το πέος. ""<br /><br />Το Ευρω ειναι για το πεος και o Manny ευρω-πεος : ]]]]<br /><br />""Εύκολη η αφορισμοί στο ρεφορμιστή αλλά και καμιά ματία στο καθρέφτη δε κάνει κακό.""<br /><br />Ειναι κακο για την ταπεινοφροσυνη μου (βλεπει ο Manny ποσο ομορφοπαιδο ειναι και αντε να τον μαζεψεις μετα) : p<br /><br />""Αυτά από ένα άνθρωπό που θα πορευόταν μαζί σου αν ήταν στη Πάτρα και δε θα πέρναγε καν από τη πλατεία γιατί σιχαίνετε το απολίτικο. ""<br /><br />Εδω διαφωνω φιλε μου! Ο Manny δεν ειχε συμμετασχει ποτε σε group therapy και με το κινημα του δοθηκε η ευκαιρια<br />-Ειμαι ο Manny και ειμαι καλα<br />-Και ο Manny ειναι ενταξειManny Calaverahttps://www.blogger.com/profile/03770479249905674144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-34589706911412015212011-06-05T18:41:24.111+03:002011-06-05T18:41:24.111+03:00Δεν ειναι δυνατόν να διαχωριστεί το κοινωνικό το ο...Δεν ειναι δυνατόν να διαχωριστεί το κοινωνικό το οικονομικό και το πολιτικό, μόνο αφαιρετικά(όπως ανέφερε ο Άλεξ), αλλά και πάλι πρέπει να γίνει σύνθεση.<br /><br />Και εγω έχω μάθει πράγματα απο τις αναλύσεις του Καζάκη, και ναι κάνει ως ενα βαθμό καλή κριτική στην καπιταλιστική οικονομία, αλλά ως εκεί. Στις μέρες μας χρειαζόμαστε πλήρη αμφησβήτηση του καπιταλιστικού μοντέλου σε όλα τα επίπεδα, που θα οδηγήσει στην ανατροπή του, κάτι που το ΚΚΕ το κάνει και για αυτό είναι ενα επίπεδο πιο πάνω απο τον Καζάκη και τους Καζάκηδες γενικά.<br /><br />Αν τώρα κάποιος δεν διαβάζει ριζοσπάστη και βγάνει συμπεράσματα απο αυτά που ακούει απο αριστερά και δεξιά, καλό είναι να το αναφέρει γιατί έχει μεγάλη σημασία. Ενα search για σχετικά με την καπιταλιστική οικονομία και τον τρόπο παραγωγής στο site του θα πείσει και τον πιο δύσπιστο.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-27575520474609330792011-06-05T18:17:19.020+03:002011-06-05T18:17:19.020+03:00Αγαπητέ Paul διάβασα το κείμενο της ομιλίας του Κα...Αγαπητέ Paul διάβασα το κείμενο της ομιλίας του Καζάκη που αναφέρεις. Δεν το γνώριζα και είναι πράγματι πάρα πολύ ενδιαφέρον, ειδικά όσον αφορά στα ιστορικά στοιχεία για τις οικονομικές επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης από το Μεταξά και μετά.<br /><br />Είμαι σίγουρος πως ο ΔΚ είναι καλά διαβασμένος τουλάχιστον όσον αφορά στον τομέα του, δηλαδή στα οικονομικά και όντως μπορεί με απλουστευμένο τρόπο να εξηγήσει στον "απλό" κόσμο, σ.σ. αυτόν που δεν ασχολείται με τα οικονομικά και τα πολιτικά, τι ακριβώς συμβαίνει με το Memorandum. Μπράβο του λοιπόν γι' αυτό, εγώ προσωπικά τουλάχιστον θεωρώ καλοδεχούμενη κάθε πληροφόρηση που μας φέρνει πιο κοντά στην πραγματική εικόνα της κατάστασης.<br /><br />Θα ήθελα όμως να εκφράσω και τις ενστάσεις μου σχετικά με δυο σημεία, το ένα σχετικά με το κείμενο και το άλλο σχετικά με τη ανάρτηση του compasso.<br /><br />Ο ΔΚ μιλάει για μια νέου τύπου εξουσία και μια χώρα με ανεξάρτητη οικονομική πολιτική, αλλά δεν προσδιορίζει με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό. Πώς μπορεί ένα κράτος δεμένο στη διεθνή αγορά και στην ΕΕ να έχει ανεξάρτητη οικονομική πολιτική και πώς μπορεί να καθοριστεί αυτή αν οι εκάστοτε κυβερήσεις συνεχίζουν να στηρίζουν και να στηρίζονται από τον επιχειρηματικό κόσμο; Διότι αν θυμάμαι καλά ο ΔΚ λέει "'εξω από το ευρώ" αλλά όχι έξω από την ΕΕ (διορθώστε με αν κανω λάθος). Το ότι η Νορβηγία και η Ελβετία όμωςι είναι και εκτός ΕΕ και ΟΝΕ με δικό τους νόμισμα δεν τους καθιστά αυτόματα πάραδεισους, όπως ανέφερε και o Poe, απλά εφαρμόζουν ένα μετριοπαθές σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο καθιστώντας πιο αργές τις διαδικασίες εμφάνισης των καπιταλιστικών κρίσεων. Επίσης, λεπτομέρεια βέβαια αλλά σημαντική: η διαφορά μεταξύ ελληνικού και νορβηγικού πετρελαίου είναι ότι οι Νορβηγοί το εκμεταλλεύονται, τροφοδοτώντας έτσι και τα ελλειμματικά κενά της οικονομίας τους και διατηρώντας μια "ανταγωνιστικότητα" χωρίς τραγική στασιμότητα στους μισθούς.<br />Τίποτε από αυτά δεν αλλάζει όμως ότι οι σχέσεις παραγωγής παραμένουν καπιταλιστικές, αφήνοντας τεράστια κερδοφορία για τους μεγάλους ομίλους (βλ. Statoil, Reitangruppen, Norske Hydro, Coop κ.α.).<br />Δεν πιστεύω πώς οι χώρες αυτές λοιπόν δίνουν ένα παράδειγμα προς μίμηση επειδή οδεύουν με αργότερους ρυθμούς στην υπερπαραγωγή ή/και υπερσυσσώρευση κεφαλαίου.<br /><br />Σχετικά με την αναφορά ότι το ΚΚΕ δεν έχει εξηγήσει γιατί η ΕΕ είναι 'κακή', νομίζω ότι είναι τουλάχιστον άδικη. Χιλιάδες οικονομικές και μη αναλύσεις και όχι μόνο στον Ρ αναδεικνύουν ακριβώς τη δομική οικονομική ανισότητα στην ΕΟΚ και στην ευρωζώνη μετέπειτα. Μπορεί να μην θυμάμαι προσωπικά άρθρα αφιερωμένα στις συμφωνίες του Μητσοτάκη, όπως αναφέρεται ο Καζάκης, αλλά από το Μάαστριχτ και μετά τουλάχιστον το ΚΚΕ έχει δώσει πολύ ξεκάθαρα την πολεμική του για το θέμα.<br /><br />Ίσως η ρητορική περί πλουτοκρατίας και μονοπωλίων να μην προσιδιάζει στο ύφος του λόγου του Καζάκη, και ενδεχομένως να μη γινεται αρεστή σε κάποιους (ούτε σε μένα ίσως!) αλλά οι οικονομικές αναλύσεις των ανθρώπων του κόμματος είναι εξίσου σοβαρές και αποκαλυπτικές.<br /><br />Τέλος, σχετικά με το διαχωρισμό πολιτικού και οικονομικού: Κατά την ταπεινή μου άποψη μπορείς να διαχωρίσεις οικονομία και πολιτική μόνον σε επίπεδο επιστημονικής εργασίας και ίσως μόνο σε case studies, αλλά ως κοινωνικά υποσυστήματα είναι αλληλένδετα. Υπάρχει οικονομική επιλογή που να μην είναι ταυτόχρονα και πολιτική; ή τουλάχιστον να υπαγορεύεται από μια πολιτική στάση; Αν προτείνει τη φορολογία των μεγαλοκεφαλαιούχων της Ελλάδας (επειδή παραθέτει κ πίνακες της CreditSuisse) δεν είναι κι αυτή μόνο μια διαχειριστική κατεύθυνση όπως πολλές άλλες που έχουν προταθεί; Και μια απορία, πώς θα έχεις κυβέρνηση που εκπροσωπεί ένα παλλαϊκό μέτωπο τύπου ΕΑΜ όπως λέει, αλλά θα βρίσκεσαι ταυτόχρονα μέσα στο Μάαστριχτ και στη Λισαβώνα;Alexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-67085264854876347872011-06-05T17:04:26.424+03:002011-06-05T17:04:26.424+03:00Αθλιε, έπρεπε να ακουσεις την συλλογιστική ακολουθ...Αθλιε, έπρεπε να ακουσεις την συλλογιστική ακολουθία του Καζάκη. <br /><br />"Το πρόβλημά μας είναι το έλλειμμα των 21 δις €. Εαν φορολογήσουμε τα διαφυγόντα κέρδη στο εξωτερικό απο την αρχη της κρίσης (μιλάει για κέρδη 3ετίας), δηλαδή τα 48δις €, με 45%, νατα τα 21 δις, αμέσως αμέσως καθαρίσαμε με το πρόβλημα." Πάνω κάτω ετσι το'πε ..<br /><br />Εαν συμπλήρωνε εκεί, πως "Για αυτό το χρέος αποτελεί ένα εργαλείο εκφοβισμού, ώστε να περάσουν τα μέτρα στήριξης της πτωτικής τάσης του ποσοστού κέρδους", δεν θα το σχολίαζα καν ...<br /><br />Αλλά ουσιαστικά τι σου μένει από αυτόν τον συλλογισμό ? Πως η λύση βρίσκεται στην σωστή φορολόγηση ! Βέβαια ο συλλογισμός του έχει και οικονομικά λάθη, καθώς μιλά για φορολογηση κερδών 3ετίας ώστε να αποσβέσει το ετήσιο έλλειμμα.<br /><br />Τωρα το ότι το ΚΚΕ χρησιμοποιήσε παλαιότερα παρόμοια επιχειρήματα, με ένα διαφορετικό είναι η αλήθεια τρόπο, βασισμένο σε άλλο σκεπτικό και διαφορετικές αντικειμενικές συνθήκες (το ΠΑΜΕ τα χρησιμοποιεί ακόμα βεβαίως βεβαίως), είναι ένα σοβαρό θέμα προς συζήτηση, στο οποίο μπορώ να σου εκθέσω τόσο αρνητικές απόψεις, όσο και θετικές. Σίγουρα μπορεί να υπήρξαν οφέλη σε ζητήματα τακτικής, αλλά απο την άλλη τα αιτήματα αυτά ΕΙΝΑΙ ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΙΜΑ εντός συστήματος, και αυτό το γνωρίζουμε όλοι ...Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-47580868281698842092011-06-05T15:04:32.281+03:002011-06-05T15:04:32.281+03:00Διαβάστε κάτι αξιόλογο για την Σουηδία και τον &qu...Διαβάστε κάτι αξιόλογο για την Σουηδία και τον "σοσιαληστή"<br />Ούλαφ Πάλμε : <br />http://tasosnastos.blogspot.com/2011/06/blog-post_05.htmlsosathttps://www.blogger.com/profile/05750123526631278910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-62534742455187971302011-06-05T14:32:49.668+03:002011-06-05T14:32:49.668+03:00Αθλιε, το κακό είναι ότι δεν φτάνει να λες κάτι, π...Αθλιε, το κακό είναι ότι δεν φτάνει να λες κάτι, πρέπει και να γίνεται δυστυχώς. Όσο επιτρέπεις στους καπιταλιστές να έχουν τα μέσα παραγωγής, αυτοί θα παρακάμπτουν σταδιακά τον όποιο περιορισμό τους θέτεις και θα βγαίνουν απο πάνω. Και μέχρι χθές η εργασία ήταν στην θεωρία ως ενα βαθμό προστατευμένη, ε σήμερα βρήκαν την αφορμή και έριξαν όλα τα στεγανά.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-79691567259142469922011-06-05T14:13:12.706+03:002011-06-05T14:13:12.706+03:00Πάντως το 45% φορολόγηση στα κέρδη κι εμείς σαν άμ...Πάντως το 45% φορολόγηση στα κέρδη κι εμείς σαν άμεσο αίτημα το βάζαμε και το βάζουμε, από την τωρινή κυβέρνηση δηλαδή.<br />Σε αυτό δε μπαίνει ζήτημα δηλαδή "με ποιά τάξη στην εξουσία θα πραγματοποιηθεί". Μακάρι να πραγματοποιηθεί και τώρα, και χτες ακόμη. Θετικό θα είναι. <br />Να τον χτυπάμε σαν χταπόδι δηλαδή, αλλά για αυτά που όντως πρέπει...A8lioshttps://www.blogger.com/profile/08814823077452026851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-50386805630341049282011-06-05T13:31:25.586+03:002011-06-05T13:31:25.586+03:00Δεν κατάλαβες compasso. Έκανε ένα 10λεπτο αφιέρωμα...Δεν κατάλαβες compasso. Έκανε ένα 10λεπτο αφιέρωμα στην Νορβηγία. Οι δημόσιοι υπάλληλοι απλά ήταν η αφορμή. Εδώ έλεγε πως τα περισσότερα εργοστάσια της Νορβηγίας βρίσκονται υπό απόλυτο εργατικό έλεγχο (??), τι λέμε τώρα. Μάλιστα ένας εκ των παρευρισκομένων άνευ μικροφώνου, που μάλλον δεν του άρεσε η ρεφορμιστική αναφορά, του έλεγε πως η Νοβηγία έχει πετρέλαια (του απαντάει ο Καζάκης, και η Ελλάδα έχει τα ίδια πετρέλαια), η Νορβηγία είχε κάνει συμφωνίες με το ΝΑΤΟ, παραμένει καπιταλιστική κλπ κλπ<br /><br />Καμία αναφορά στον τρόπο παραγωγής ή στην ιδιοκτησία των κύριων μέσων παραγωγής, καμία αναφορά στον τρόπο οργάνωσης, καμία αναφορά στην αστική εξουσία, καμία αναφορά στον νέο τρόπο ανάπτυξης. Χρέος, ευρώ και στείρος οικονομισμός για άλλη μια φορά ...<br /><br />Όσο για τον ρεφορμισμό τον δικό μου, για τον οποίο με κατηγορείς, θα ήθελα επεξήγηση και μάλιστα άμεση. Και από πότε compasso κάνουμε διαχωρισμό πολιτικής και οικονομίας ? <br /><br />"Ο Καζάκης προσπαθεί να αποδείξει σε αυτιά όχι τόσο εκπαιδευμένα όσο τα δικά σου (μας) το αυτονόητο που δεν είναι αυτονόητο."<br />Τους ναρίτες εννοείς που βρίσκονταν απο κάτω ?Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-68034020452807748312011-06-05T11:38:57.508+03:002011-06-05T11:38:57.508+03:00Η ανάλυση Καζάκη επικεντρώνεται στη λύση με έξοδο ...Η ανάλυση Καζάκη επικεντρώνεται στη λύση με έξοδο απο το ευρώ και διαγραφή χρέους.Η λύση που προτείνει είναι αρκετά θολή και θυμίζει νεοκενσιανικές πολιτικές,ίσως πιο "αριστερές."<br />Επισής και το νέο ΕΑΜ που προτείνει,σαν πολιτικό φορέα της λύσης,μάλλον ευχολόγιο είναι παρά ρεαλστική πρόταση.<br />Παρόλα αυτά είναι αλήθεια πως ο Καζάκης γραφει πολύ συνεκτικά,κατανοητά για τον ευρύ κόσμο.<br />Και κάτι ακόμα.Είναι απο τους πρώτους που κατάλαβαν και διατυμπάνισαν το εύρος και τη σοβαρότητα της κρίσης για τη χώρα μας.Όποιος τον διαβάzει στο Ποντίκι θα συμφωνήσει.<br />Ενα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο του κυρίως για τον εκλαικευτικό του λόγο:<br /><br />http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/06/blog-post_02.htmlPaul Krugmannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-72547470031848761322011-06-05T11:01:58.085+03:002011-06-05T11:01:58.085+03:00Ο Καζάκης κάνει μεγάλο έγκλημα που αφήνει τον κόσμ...Ο Καζάκης κάνει μεγάλο έγκλημα που αφήνει τον κόσμο να πιστεύει ότι μπορεί να υπάρχει λύση μέσα απο το σύστημα, αλλα αυτα για σένα προφανώς είναι λεπτομέρειες, φτάνει που εξήγησε πρώτος στον πλανητη γιατί είναι "κακή" η Ε.Ε.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-47435743348522842752011-06-05T10:59:10.783+03:002011-06-05T10:59:10.783+03:00"Κάτι που το ΚΚΕ δεν έκανε ποτέ. Δεν εξήγησε ..."Κάτι που το ΚΚΕ δεν έκανε ποτέ. Δεν εξήγησε ποτέ γιατί η ΕΕ είναι κακή, δεν εξήγησε ποτέ γιατί το ευρώ είναι για το πέος. Μάλλον γιατί η επίκληση στην αυθεντία σου φτάνει."<br /><br />Αυτό τώρα πραγματικά το πιστεύεις;Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-51024760574765609072011-06-05T08:25:24.896+03:002011-06-05T08:25:24.896+03:00ο λόγος σου είναι γεμάτος από τις εμμονές που κατη...ο λόγος σου είναι γεμάτος από τις εμμονές που κατηγορεί ότι φέρει ο Καζάκης. Η ερώτηση στο ποια εξουσία θα πραγματοποιήσει και τι για ένα λενινιστή έπρεπε να είναι λυμένη. Πρέπει να μάθεις να ξεχωρίζεις το οικονομικό από το πολιτικό αίτημα. Ο Καζάκης προσπαθεί να αποδείξει σε αυτιά όχι τόσο εκπαιδευμένα όσο τα δικά σου (μας) το αυτονόητο που δεν είναι αυτονόητο. Κάτι που το ΚΚΕ δεν έκανε ποτέ. Δεν εξήγησε ποτέ γιατί η ΕΕ είναι κακή, δεν εξήγησε ποτέ γιατί το ευρώ είναι για το πέος. Μάλλον γιατί η επίκληση στην αυθεντία σου φτάνει. Εύκολη η αφορισμοί στο ρεφορμιστή αλλά και καμιά ματία στο καθρέφτη δε κάνει κακό. Γιατί κάνεις τα ίδια σε χειρότερο βαθμό. Και το να φέρνεις παράδειγμα τη Νορβηγία γι ανα δείξεις πως δε φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι για τη γαμώκριση τους, ε δε σημαίνει πως τη θεοποιείς κιόλας. Έλεος... Αυτά από ένα άνθρωπό που θα πορευόταν μαζί σου αν ήταν στη Πάτρα και δε θα πέρναγε καν από τη πλατεία γιατί σιχαίνετε το απολίτικο.compassonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-68976746510999240202011-06-05T04:34:39.743+03:002011-06-05T04:34:39.743+03:00Εχω βαρεθεί να ακουω για Νορβηγίες Ελβετίες και λο...Εχω βαρεθεί να ακουω για Νορβηγίες Ελβετίες και λοιπές μαλακίες. Ακόμα και αν ήταν πραγματικοί παράδεισσοι, είναι επειδή εξυπηρετούν ενα σκοπό στο καπιταλιστικό σύστημα, είναι επειδή συσσωρεύεται εκεί πλούτος κλεμμένος απο άλλες χώρες.<br /><br />Τι και αν 2-3 χώρες είναι, που δεν είναι, καπιταλιστικοί παράδεισσοι, αμα το 70/100 του κόσμου(ανα τον κόσμο:), λόγω της ανισοκατανομής του πλούτου και της αναποτελεσματικότητας της καπιταλιστικής παραγωγής, ζεί κάτω απο τα όρια της φτώχειας, στην εξαθλίωση.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.com