tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post604643010800332276..comments2023-06-26T13:22:17.365+03:00Comments on γλόμπινγκ: Yπάρχει εργατική τάξη; Kι αν "ναι" τι κάνει;ad_placitumhttp://www.blogger.com/profile/13260918525397225395noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-50466624811923356222011-11-07T12:52:17.610+02:002011-11-07T12:52:17.610+02:00Φοβερο αρθρο, εδεησα και το διαβασα προχθες στο κα...Φοβερο αρθρο, εδεησα και το διαβασα προχθες στο καραβι και το εχω απο τοτε προτεινει σε πολλους.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-23053955452017701282011-11-07T00:39:59.782+02:002011-11-07T00:39:59.782+02:00Χαιρετώ την παρέα (αν και γράφω για πρώτη φορά σχό...Χαιρετώ την παρέα (αν και γράφω για πρώτη φορά σχόλιο στο blog, μια συντροφική διαδικτυακή παρέα ουσιαστικά είμαστε !). Για όσους ενδιαφέρονται για την άποψη του sarajevo για το ΚΚΕ μπορούν να διαβάσουν και το παρακάτω άρθρο : http://www.sarajevomag.gr/entipa/teuhos_25/i25_p17_agents.htmlΣπάρτακοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-41198011054097163832011-11-04T09:46:27.608+02:002011-11-04T09:46:27.608+02:00Οχι οι εργατες , αλλα γενικα οι εργαζομενοι ... Δε...Οχι οι εργατες , αλλα γενικα οι εργαζομενοι ... Δεν υπαρχουν θεματα "προδοσιας" ( ειναι χαρακτηριστικο των κουμμουνιστων να χρησιμοποιουν υπερβολικες φρασεις και λεξεις ) η "σφαγιασμων" , η "εξανδαποδισμων" ..<br />Φυσικα οι εργαζομενοι ειναι πολυ περισσοτεροι απο αυτους οι οποιοι μεσω της ισχυος που κατεχουν , εκμεταλλευονται την εργασια . Αυτο ομως δεν σημαινει απολυτως τιποτα , γιατι απλουστατα , οι εργαζομενοι στην μεγαλη τους πλειοψηφια ΔΕΝ διαθετουν τα απαραιτητα διανοητικα εφοδια για να αλλαξουν την κατασταση τους ... Οποιος απο αυτους ξεχωριζει και διαθετει 10 δραμια παραπανω μυαλο , ξεφευγει απο την κατασταση μειωμενης ισχυος και αυξανοντας την δικη του προσωπικη ισχυ προχωρα προς τα πανω ...Ακομα και ΑΝ ενωθουν οι εργαζομενοι σε "μια γροθια" , αυτο θα ειναι κατι το περιστασιακο .. Θα διαλυθουν αμεσως μετα καθως θα επικρατησουν διασπαστικες τασεις αναμεσα τους ...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πουθενα , ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ποτε "ενωση εργαζομενων" , η "ενωση αγροτων" , η "ενωση εργατων" , η οποια να "ενωθηκε σε μια γροθια" και να ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ενωμενη ... Και ΟΥΤΕ θα υπαρξει ποτε ..<br /><br /><br />Ποιος είναι ο προδότης, ο "πολιτικός" που υπερασπίζεται μέχρι τέλους το τραπεζίτη φίλο του, ή ο εργάτης που αφήνει τον άλλο εργάτη να πεινάει κάνοντας ότι δε βλέπει τι γίνεται γύρω του, διότι έτσι πχ θα κερδίσει την εύνοια του αφεντικού του; <br /><br /><br />Δεν υπαρχει θεμα "προδοσιας" ... ο καθε ενας κοιτα το δικο του αποκλειστικα συμφερον ... <br /><br /><br />Ο "πολιτικός" ήταν, είναι και θα είναι εχθρός, διότι ήταν, είναι και θα είναι πάντα στο "αντίπαλο στρατόπεδο". Δε μας "προδίδει" - μας πολεμάει. Και αφού πρώτα ξεφύγουμε από τη φαντασίωση ότι τάχα "οι πολιτικοί είναι με το μέρος μας και ξαφνικά μας πρόδωσαν σε ένα σωρό κράτη που επιβάλλουν αντιλαϊκά μέτρα", μετά θα πρέπει να αντιγράψουμε την φοβερή αφοσίωση και αλληλεγγύη που δείχνουν οι "πολιτικοί" με τους συμμάχους τους, και να δείξουμε και εμείς αντίστοιχη αλληλεγγύη μεταξύ μας. Αλλιώς, "έχετε γεια βρυσούλες".<br /><br /><br />Δεν τιθεται θεμα "εχθρων" , η "στρατοπεδων" ... Υπαρχει θεμα ΚΟΙΝΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ... Οι πολιτικοι οταν κοιταζουν το προσωπικο τους συμφερον "προδιδουν" .... οταν κοιτανε το γενικωτερο συμφερον , το συμφερον της πλειοψηφιας , τοτε ο λαος , ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο λαος , εργαζομενοι και εργοδοτες , κερδιζουν ...<br /><br />OldegiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-64575337740796900482011-11-04T09:45:56.552+02:002011-11-04T09:45:56.552+02:001) Οι "πολιτικοί" αντιλαμβάνονται πολύ κ...1) Οι "πολιτικοί" αντιλαμβάνονται πολύ καλύτερα ότι ο κόσμος είναι χωρισμένος σε εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους.<br /><br />Σωστα ... ανεκαθεν , απο καταβολης κοσμου , το βασικο θεμα ηταν , ειναι και θα ειναι η ισχυς ... Εκεινος που εχει ισχυ βρισκεται παντα πιο πανω απο τον ανισχυρο ..<br /><br /><br />2) Οι "πολιτικοί" της άρχουσας τάξης ήταν, είναι, και θα είναι με το μέρος...της άρχουσας τάξης. Όχι απλά δεν προδίδουν τις αξίες τους, αλλά παραμένουν 100% πιστοί σε αυτές, μη διστάζοντας να πραγματοποιήσουν και "εθνική προδοσία", αν αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντα των τραπεζιτών, των βιομηχάνων, των εφοπλιστών, κτλ. Αντίστοιχα, οι βιομήχανοι δεν έχουν πρόβλημα να μεταφέρουν την παραγωγή σε άλλες χώρες με χαμηλότερο εργατικό κόστος, χαμηλότερη φορολογία για αυτούς, κτλ.<br /><br />Βασιζομενοι στο 1) μπορουμε να συμπερανουμε πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑΞΕΙΣ ... Υπαρχουν καταστασεις και βαθμιδες ΙΣΧΥΟΣ ... Σε αυτες δεν υπαρχουν "αξιες" , αλλα ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ , η εξυπηρετηση των οποιων καθοριζει και τον βαθμο της υπαρχουσας ισχυος ..<br /><br />3) Αντίθετα, οι εργάτες δεν είναι τόσο συνειδητοποιημένοι, και πολλοί εξ αυτών πραγματοποιούν μεγάλη προδοσία εναντίον των υπόλοιπων εργατών (για παράδειγμα όσοι στηρίζουν τα κυβερνητικά μέτρα, ή μένουν "ουδέτεροι" την ίδια ώρα που άλλοι εργάτες σφαγιάζονται). Αυτού του είδους η προδοσία σημαίνει ότι οι εργάτες ναι μεν είναι πολλοί, αλλά δεν είναι ενωμένοι σε μια γροθιά, δεν είναι καν επαρκώς συνειδητοποιημένοι, και γι' αυτό θα συνεχίσουν να ηττούνται. Αν και όταν οι εργάτες δείξουν μεταξύ τους την ίδια πίστη και αλληλεγγύη που δείχνουν οι πολιτικοί με τους δικούς τους συμμάχους (τους βιομήχανους και τους τραπεζίτες), τότε όντως θα μπορούσαν "να αλλάξουν τα πράγματα".<br /><br /><br />OldejiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-18344720884870328542011-11-02T10:56:00.610+02:002011-11-02T10:56:00.610+02:00Το κείμενο είναι ενδιαφέρον και το κάνει ακόμη πιο...Το κείμενο είναι ενδιαφέρον και το κάνει ακόμη πιο ενδιαφέρον το ότι προέρχεται από το χώρο της αυτονομίας. Θίγει κάποια ζητήματα που είναι αναγκαίο να αναλυθούν πολύ περισσότερο από αυτούς που κατ'εξοχήν έχουν αναφορά στην εργατική τάξη και φυσικά δεν είναι άλλοι από τους κομμουνιστές. Είναι μια αναγκαιότητα που πλέον μπαίνει επιτακτικά και εκ των πραγμάτων.<br /><br />Προσωπικά δύο παρατηρήσεις έχω να κάνω στο κείμενο (που ομολογώ θα πρέπει να το διαβάσω κάπως προσεκτικότερα):<br /><br />Πρώτον η έννοια του "λαού" δεν είναι μια έννοια που εισήχθη για την "χειραγώγηση των εργατών". Είναι εντελώς λάθος το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει ο συγγραφέας. Η έννοια του λαού ουσιαστικά υποδήλωνε την κοινωνική συμμαχία που ήταν (και πιστεύω ότι είναι) απαραίτητη για μια κοινωνική αλλαγή. Η εργατική τάξη χρειάζεται συμμάχους και ποτέ δεν έγινε κάποια επανάσταση δίχως την συμμετοχή ή την στήριξη αυτών των συμμάχων. Μάλιστα σε πολλές επαναστάσεις οι αγρότες (π.χ.) έπαιξαν πολύ σπουδαίο έως και κυρίαρχο ρόλο, αφού η εργατική τάξη ήταν συνήθως συγκεντρωμένη σε πολύ συγκεκριμένες ζώνες, με το μεγαλύτερο μέρος της χώρας να στηρίζεται ουσιαστικά στην αγροτική παραγωγή. Δίχως αυτή την συμμαχία πολύ απλά δεν θα είχαν γίνει αυτές οι επαναστάσεις.<br /><br />Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που το ΠΑΣΟΚ εισήγαγε την έννοια του "μη προνομιούχου": Εξέφραζε πολύ καλύτερα την (αρχικά) επιδιωκόμενη συμμαχία των μικροαστικών στρωμάτων με την εργατική τάξη. (Με κυρίαρχα φυσικά τα μικροαστικά στρώματα...). Το ΠΑΣΟΚ ήταν ανέκαθεν ένα μικροαστικό ρεύμα που αναπτύχθηκε, αυτοαναπαράχτηκε μαζικά (με ιδεολογικούς αλλά και υλικούς όρους) όταν πήρε την εξουσία και κάποια στιγμή (πολύ σύντομα είναι αλήθεια) συμμάχησε με την άλλη μπάντα που εκ φύσεως θαυμάζει, ειδικά σε περιόδους "ευημερίας": Τους αστούς.<br /><br />Από εκεί και πέρα η εργατική τάξη αποτελεί την πρωτοπορία στην κοινωνική αλλαγή, όμως είναι εντελώς λάθος να θεωρούμε ότι αυτή η πρωτοπορία αρκεί από μόνη της ή να δίνουμε σε αυτή την πρωτοπορία χαρακτηριστικά που δεν έχει. Ούτε αλάνθαστο είναι το ένστικτο της εργατικής τάξης, ούτε η κουλτούρα της μένει ανέγγιχτη από την κυρίαρχη ιδεολογία. Δεν είναι σωστό κατά τη γνώμη μου να δίνουμε χαρακτηριστικά που δημιουργούν ένα "αντιρατσισμό" απέναντι στον ρατσισμό της αστικής τάξης. Απέναντι στην αστική κοινωνική ελίτ δεν απαντάμε με μία "εργατίστικη ελίτ".<br /><br />Η πρωτοπορία της τάξης βγαίνει μέσα από την θέση της στην παραγωγή και την συμβολή της στην επαναστατική αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων για ολόκληρη την κοινωνία κι όχι από κάποια χαρακτηριστικά που είναι κωδικοποιημένα στο DNA της. <br /><br />Μία δεύτερη παρατήρηση είναι ότι το κείμενο επικεντρώνει πολύ στον τομέα της ιδεολογίας. Είναι σημαντικά και σωστά αυτά που λέει, όμως πέρα από το πως αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα, το βασικό είναι η πραγματικότητα καθεαυτή. <br />Κι εκεί δεν στέκεται πάρα πολύ.<br /><br />Αυτά προς το παρόν.αναγνώστηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-28100281676253105202011-11-02T08:56:10.279+02:002011-11-02T08:56:10.279+02:00Το sarajevo ειναι η μετεξελιξη μιας ομαδας ατομων ...Το sarajevo ειναι η μετεξελιξη μιας ομαδας ατομων (της αυτονομιας) που αρχιζει να διαφοροποιειτε απο την χυμα αναρχια συγκροτοντας τους ΄΄Βανδαλους΄΄ την δεκαετια του 90. Στην συνεχεια φτιαχνονται τα ΄΄Μητροπολιτικα Συμβουλια΄΄ και εκδιδεται η εφημεριδα 3η Γενια (αρκετα αξιολογη). Μετα το τελος αυτης εχουμε και αλλα εντυπα (midnight rebel...)ολα υπο την σκεπη της κολλεκτιβας 03*03. Φυσικα ολα αυτα που ειπα ειναι πολυ λιγα σε σχεση με την ιστορια αυτης της τασης στο χωρο της αυτονομιας. Οποιος ενδιαφερεται μπορει να δει το σαιτ αλλα και τις εκδοσεις τους.<br />*για την γνωμη τους για το ΚΚΕ ενδεικτικη ειναι μια μποροσουρα που εχουν υπο τον τιτλο ΄΄Προβοκατορες΄΄ (καπως ετσι λεγετε απο οτι θυμαμε - μιλαει για το πολυτεχνειο 73).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-65543833949158602272011-11-01T21:01:18.815+02:002011-11-01T21:01:18.815+02:00@ΕLVA:
Ναι βάζει ενδιαφέροντα πράγματα. Και ακόμη ...@ΕLVA:<br />Ναι βάζει ενδιαφέροντα πράγματα. Και ακόμη πιο ενδιαφέρον οι διαφορετικές (ιδεολογικά)αφετηρίες που οδηγούν στα ίδια συμπεράσματα.<br />@ΡΟΕ:<br />Να επανέλθεις! Τώρα θα μας φάει η επικαιρότητα ...αναγκαστικά!TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-21007242168068449562011-11-01T14:03:15.226+02:002011-11-01T14:03:15.226+02:00Το τυπωνω να το διαβασω γιατι ειναι μεγάλο και θα ...Το τυπωνω να το διαβασω γιατι ειναι μεγάλο και θα επανέλθω:)Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-56378545345671696152011-11-01T08:41:28.927+02:002011-11-01T08:41:28.927+02:00Kαλημερα ΤRASH
Οι τρεις διαπιστωσεις προς το τελος...Kαλημερα ΤRASH<br />Οι τρεις διαπιστωσεις προς το τελος, οπως και η ρητορικη ερωτηση <br />''Ποιος είναι ο προδότης, ο "πολιτικός" που υπερασπίζεται μέχρι τέλους το τραπεζίτη φίλο του, ή ο εργάτης που αφήνει τον άλλο εργάτη να πεινάει κάνοντας ότι δε βλέπει τι γίνεται γύρω του, διότι έτσι πχ θα κερδίσει την εύνοια του αφεντικού του;'' <br />ειναι ολο το ..ζουμι του πολυ ενδιαφεροντος κειμενου! Ελπιζω, να μην εχεις προβληματα με τη..πηγη! :)Elvahttps://www.blogger.com/profile/17845053893001205772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-65988559430012066132011-11-01T01:20:48.741+02:002011-11-01T01:20:48.741+02:00Ας πούμε οτι δεν είναι ιδιαίτερα θερμοί θαυμαστές ...Ας πούμε οτι δεν είναι ιδιαίτερα θερμοί θαυμαστές του ΚΚΕ για αρχή. Πάντως για μένα το πιο σημαντικό και ενδιαφέρον τετράδιο είναι το τρίτο, το οποίο περιγράφει την σχέση της παραγωγικής εκρηξης μέσα απο την τεχνολογία με την κρίση. http://www.sarajevomag.gr/vivliothiki/block_tetradio_3.html<br /><br />metalminerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-40086556213448617582011-11-01T00:30:32.245+02:002011-11-01T00:30:32.245+02:00@metalminer:
Στο ciaoant1 το βρήκα (έχω και link),...@metalminer:<br />Στο ciaoant1 το βρήκα (έχω και link), και όχι στο βαθύ κόκκινο. Λογικά εκεί θα έχει και κάποιο link για το sarajevomag. Τα ρέστα ας τα ζητήσουν από τον ciaoant1 :) Πάντως δεω μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να έχει πρόβλημα από την καλόπιστη αναδημοσίευση κάποιου κείμενου του. Πάντως διορθώνω άμεσα!<br />@Stelth:<br />Το μπλογκ το γνωρίζω, αν δεν αναφέρεσαι σε κάποιο συγκεκριμένο κείμενο, γενικά έχω πολύ καλή άποψη, παρά κάποιες προ καιρού προστριβές με τον Αντώνη...<br />@Fodas :<br />Θα μπω να το δω, ευχαριστώ για την παραπομπή.TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-39174614948927256582011-10-31T22:08:05.002+02:002011-10-31T22:08:05.002+02:00http://leninreloaded.blogspot.com/ γι αυτό τι γνώμ...http://leninreloaded.blogspot.com/ γι αυτό τι γνώμη έχετε;stelthnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-56107721189469114342011-10-31T21:40:19.220+02:002011-10-31T21:40:19.220+02:00Το Βαθύ Κόκκινο δεν είναι ο συντάκτης, το περιοδικ...Το Βαθύ Κόκκινο δεν είναι ο συντάκτης, το περιοδικό Sarajevo είναι. <br /><br />http://www.sarajevomag.gr/vivliothiki/block_tetradio_4.html<br /><br />Δεν ξέρω αν θα είναι πολύ ενθουσιασμένοι με την διάδοση του κειμένου τους, είναι λίγο περιέργοι τύποι.<br /><br />metalminerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-54662531862660888642011-10-31T20:59:35.929+02:002011-10-31T20:59:35.929+02:00Πολύ καλό! Χρήζει περισσότερης μελέτης το θέμα βέβ...Πολύ καλό! Χρήζει περισσότερης μελέτης το θέμα βέβαια.<br /><br />Σχετικό και διαφωτιστικό άρθρο : http://takseis-ithikh.blogspot.com/2010/10/blog-post.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-7801401060969734272011-10-31T20:54:29.397+02:002011-10-31T20:54:29.397+02:00Ο.κ.
Είπα να βάλω και λίγη θεωρία, να ανεβάσω το ....Ο.κ.<br />Είπα να βάλω και λίγη θεωρία, να ανεβάσω το ...επίπεδο :)TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-11856319760183321922011-10-31T20:29:03.458+02:002011-10-31T20:29:03.458+02:00Αυτό θέλει μελέτη ...
Για μέρες ...
Συγνώμη για τ...Αυτό θέλει μελέτη ...<br />Για μέρες ...<br /><br />Συγνώμη για το "καπέλλωμα" !faroshttps://www.blogger.com/profile/14029702259056291327noreply@blogger.com