tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post3903228666831715966..comments2023-06-26T13:22:17.365+03:00Comments on γλόμπινγκ: Μαξ Βέμπερ, Η προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του καπιταλισμούad_placitumhttp://www.blogger.com/profile/13260918525397225395noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-44514841921570196962013-08-13T14:02:35.475+03:002013-08-13T14:02:35.475+03:00Η Ευρωπαϊκή κρίση, ο πολυ-πολικός κόσμος, η αβέβαι...Η Ευρωπαϊκή κρίση, ο πολυ-πολικός κόσμος, η αβέβαιη ηγεμονία<br />http://aftercrisisblog.blogspot.com/2013/04/blog-post_23.html<br /><br />Το "σιδερένιο κλουβί" του καπιταλισμού (Μάξ Βέμπερ) και ο Τελευταίος άνθρωπος<br />http://www.rnbnet.gr/details.php?id=5372Crisis and Critiquehttps://www.blogger.com/profile/11531350509013159303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-10297056611592304702011-11-25T14:25:07.472+02:002011-11-25T14:25:07.472+02:00Ωραιος Ρεντμπου!Ωραιος Ρεντμπου!Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-59285342284812788302011-11-25T14:03:18.980+02:002011-11-25T14:03:18.980+02:00Καλα γιατι να με βαλετε στον τοιχο; Εκτος και αμα ...Καλα γιατι να με βαλετε στον τοιχο; Εκτος και αμα λεω παπαριες:)<br /><br />Τον Βεμπερ βαλετε στον τοιχο, εχει δωσει και δικαιωματα ειναι μεγαλη σουπια:)<br /><br />Οχι περα απο την πλακα ο Βεμπερ εδωσε μια εξήγηση κατα τη γνώμη μου "απλοική" χωρις αυτο να σημαίνει οτι δεν ειχε αξία το έργο του η οποία αξιζει να διαβαστει για τα επι μερους. Ουτε και ο ιδιος δεν πιστευε οτι εξηγησε τον καπιταλισμο η τις αιτιες που τον δημιουργησαν. Ο Βεμπερ αποσο ξερω ήταν υπερ του να μην γινοντια γενικευσεις και να υπαρχει αναλυτικη προσεγγιση καθε θεματος ξεχωριστα. Αυτο φαίνεται και στην Π.Η ότι προσπαθει να "αμυνθεί" λέγοντας ξανά και ξανά ότι απλα αποτυπώνει καποια πράγματα και δεν εξηγεί πλήρως το φαινόμενο αλλα κάποιες παρατηρήσεις που απλά ρίχνουν φως.<br /><br />Και φυσικά βλέπει τα παντα απο την σκοπιά των αστών, έτσι τουλάχιστον εγώ πιστεύω. Επισης διακρίνει την "καπιταλιστική επιχείρηση" αλλά λίγο μιλάει για τις σχέσεις του "καπιταλιστικού συστήματος", δηλαδή τεμαχίζει χωρίς να συνθέτει(αυτο που ειπα και παραπανω ότι παρατήρησα). <br /><br />Σιγουρα παντως η οπτική του δεν στερείται σοβαρότητας, και ναι ισχύει αυτο που λες οτι κανει κριτική σε μαρξιστες της εποχης του(που πολοι απο αυτούς παρερμήνευαν και δεν καταννοούσαν καν το εργο του Μαρξ παρά έμεναν στην "σιγουριά των γενικοτήτων" χωρίς να εμβαθύνουν. Όμως έρχεται σε συγκρουση και με τον Μαρξ, χωρις βεβαια να τον απορριπτει, πως θα μπορουσε αλλωστε να απορρίψει εναν τετοιον γιγαντα(κατα πολυ μεγαλύτερο του) και του κανει κριτική σε πολλά και διάφορα, κυρίως όμως στο οτι θεωρεί ο Βεμπερ ότι δεν μπορούμε να διακρίνουμε 1 παράγοντα(δηλαδή τις σχέσεις παραγωγής) και να πούμε ότι με βάσει αυτών ερμηνεύονται ολες οι κοινωνικές αλλαγές(ελα ομως που ο Μαρξ το κανει:).<br /><br />Για τον Γκιντενς δεν μπορω να σου πω γιατι δεν εχω ασχοληθεί, ξέρω παντως οτι ο Βεμπερ δημιούργησε σχολή και μετά απο αυτόν πολλοί συνέχισαν να υποστηρίζουν την θεωρία του.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-84178920291663085902011-11-25T12:47:21.385+02:002011-11-25T12:47:21.385+02:00O Βέμπερ πίστευε ότι με δεδομένο την άνοδο της γρα...O Βέμπερ πίστευε ότι με δεδομένο την άνοδο της γραφειοκρατίας οποιαδήποτε προσπάθεια κεντρικού σχεδιασμού θα οδηγούσε σε ολοκληρωτισμό. Υπ’ αυτήν την έννοια ήταν ο ποιο σοβαρός κριτικός του Μαρξ, καθώς και της Οκτωβριανής Επανάστασης. Μιλάμε δηλαδή για την σύγχρονη θεμελίωση της σοσιαλδημοκρατίας με όλες της αντιφάσεις (π.χ. αδυναμίας διαμόρφωσης ενός συνεκτικού πλαισίου μέσα απ’ το οποίο η εμπειρία του ατόμου θα μπορούσε να εναρμονισθεί με την παρέμβαση του κράτους και της κοινωνίας). Αυτό το θέμα κατά τη γνώμη μου το λύνει μόνο ο Μαρξ, αλλά αυτό είναι για άλλη συζήτηση.<br /><br />Πάντως, γι’ αυτό συνηθίζω να λέω ότι η κριτική που γίνεται στο ΚΚΕ και την ΕΣΣΔ, από τον σύγχρονο αριστερισμό και τους οπορτουνιστές είναι Βεμπεριανής σύλληψης (π.χ. η κρτική στην Σοβιετική γραφειοκρατία) και είτε το θέλουν είτε δεν το θέλουν εγκολπώνει όλες της αντιφάσεις της φιλελεύθερης σκέψης κυριότερος εκπρόσωπος της οποίας ήταν ο Βέμπερ. <b> Με πιο απλά λόγια (και πονηρά)...η αριστεριστικη κριτική στο ΚΚΕ έχει δεξιές καταβολές </b>..είτε το θέλουν, είτε δεν το θέλουν.RedBoyhttps://www.blogger.com/profile/13970600991819348479noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-84884580479944669552011-11-25T12:03:38.257+02:002011-11-25T12:03:38.257+02:00Α, παιδι μου, poe, δε ξερω τι σας λενε εσας εκει, ...Α, παιδι μου, poe, δε ξερω τι σας λενε εσας εκει, αλλα οι εργασιες που καναμε εμεις (οχι να το παινευτουμε!:) ηταν το λιγοτερο..10 σελιδες, οποτε οι..2200 λεξoυλες ειναι..''χαρας ευαγγελια'', για οσους φοιτητες βαριουνται να γραψουν πολλα!! ;))<br />Mη κρινεις εξ ιδιων, που φαινεται οτι... "ξεσκονισες" τον κ. Σ. Κονιόρδο και τον Βεμπερ και ειναι δυσκολο για εμας, που δεν τα εχουμε τοσο προσφατα, να σε βαλουμε στον τοιχο, επειδη οπως λεει κι ο ΤRASH, το πολυ πολυ να εχουμε κανει.."πασαλειματα", διαβαζοντας απο εδω κι εκει,εφ οσον στη φοιτητικη ζωη μας δεν ασχοληθηκαμε και ολοι με τον κ. Μαξ Βεμπερ, αλλα με αλλα ...αστερια! :)<br /><br />Παντως, ξερω οτι Μαρξ και Βεμπερ διαφερουν και στο πως προσεγγισαν μεθοδολογικα τα πραγματα! Ο Μαρξ εχει μια πιο ολιστικη θεωρηση σε σχεση με τη πλουραλιστικη θεωρηση του Βεμπερ, που πηρε υπ οψιν της και αλλους παραγοντες, (αυτους που αναφερεις στην εργασια σου).<br />Ο Μαρξ, λοιπον, μεσω του ιστορικου υλισμου του, εξηγησε τον τροπο που το οικον. καπιταλιστικο σύστημα αντικατέστησε το φεουδαρχικο, θετωντας την οικονομία σαν βασικο στοιχείο της κοινωνίας και τη παραγωγικη διαδικασία να οργανώνεται με συγκεκριμένο τρόπο οπως και τον καταμερισμο ρολων των εργαζομενων. Εξ αλλου ηταν και ο πρωτος που αναφερθηκε στη σημασια των κοινωνικων τάξεων (καπιταλιστες και εργατες) ενω ο Βεμπερ το αγνοησε (;).<br /> <br />Ειχα διαβασει επισης οτι ο Giddens (ναι, εχω το βιβλιο του!) θεωρει τον Βεμπερ σαν έναν από τους βαθυτερους σχολιαστές τους Mαρξ, παρά το γεγονός ότι, όπως πιστευει, δεν είχε πρόσβαση σε αρκετα απο τα κειμενα του Μαρξ και πολλοι πιστευουν οτι ότι ο Βεμπερ δεν συγκρούστηκε με το έργο του Μαρξ αλλά με τους ...μαρξιστές της εποχής του! (Δεν ξερω κατα ποσο αληθευει!)<br />Οπως λεει ο Giddens, ο Βεμπερ «θεωρούσε θεμελιώδη την συνεισφορά του Mαρξ στην ιστορική και κοινωνιολογική ανάλυση» και εξετασε την θεωρία του ιστορικού υλισμού σε μεγάλο βαθμό, την κριτίκαρε και αντιπαρατέθηκε σε αυτήν τονίζοντας την σημασια του ιδεολογικού παράγοντα <b>χωρίς όμως να απορρίπτει το έργο του Μαρξ.</b>.<br /><br />Αυτα και καλο ηταν που ..ξεσκονισαμε κι εμεις, με την ευκαιρια, τα βιβλια μας! :)Elvahttps://www.blogger.com/profile/17845053893001205772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-10798417866913813832011-11-25T11:20:29.165+02:002011-11-25T11:20:29.165+02:00οχι ακαταλαβιστικη αλλα συνεπτυγμενη λογω οριου λε...οχι ακαταλαβιστικη αλλα συνεπτυγμενη λογω οριου λεξεων : ]]]Manny Calaverahttps://www.blogger.com/profile/03770479249905674144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-40961002052680916772011-11-25T10:53:36.683+02:002011-11-25T10:53:36.683+02:00Κοιταχτε τωρα οσον αφορα τον Βεμπερ, στην θεωρία τ...Κοιταχτε τωρα οσον αφορα τον Βεμπερ, στην θεωρία του υπάρχουν πολλά κενά. Για παράδειγμα στο βιβλιο το συγκεκριμένο δεν είδα πουθενα να λεει οτι ακριβως επειδη τα πράγματα αρχισαν να αλλαζουν, για αυτο βρηκε προσφορο εδαφος ο προτεσταντισμος. Δηλαδή σαν να ξεκινησε ο προτεσταντισμος μονο απο της "ιδεες" ενος ιερέα και όσων τον ακολούθησαν, απουσιάζει δηλαδή η έρευνα των αντικειμενικών συνθηκων, που οπωσδήποτε χρειάζεται.<br /><br />Βεβαια ο Βεμπερ ειχε επιγνωση αυτου, για αυτο και δεν θεωρούσε οτι ειχε εξηγήσει πληρως τα πράγματα, όπως ο Μαρξ(που τον αμφισβητούσε γιατι δεν πίστευε στο ερμηνευτικό του σχήμα το θεωρούσε μονομερες) αλλά ότι εξηγούσε κάθε φορά κάτι συγκεκριμένο. <br /><br />Φυσικά στην κοινωνιολογία δεν μπορείς να αγνοήσεις το νήμα των εξελίξεων έτσι εύκολα, αρχίζοντας την ανάλυση απο όπου εσυ νομίζεις και συμπεριλαμβάνοντας στην μελέτη σου μόνο συγκεκριμένα πράγματα, ή μάλλον μπορείς, αλλά για να το κάνεις ακόμα και αυτό πρέπει να έχεις την γενική εικόνα πρώτα συλάβει.<br />Κατά τη γνώμη μου σε ότι επιτίθεται ο Βέμπερ στον Μαρξ, δεν μπορεί με τίποτα να προσβάλει την θεωρία του, Καθώς ο δεύτερος δείχνει, ακόμα και στην εποχή του, να έχει μακράν καλύτερη αντίληψη για το τι ειναι και πως δημιουργήθηκε ο καπιταλισμός. Τα αντεπιχειρήματα του Βέμπερ, και τα παραδείγματα του, είναι κάπως αποκομμένα απο την "αλήθεια", σαν να εξετάζει 1-1 τα στοιχεία του "εγκλήματος" μην μπορώντας να τα συνδέσει μεταξύ τους(Αυτην την εντύπωση μου δίνει εμένα)και συχνά μοιάζει να αγνοεί τις "σχέσεις" μεταξύ των πραγμάτων και την διαλεκτική.<br />Με λίγα λόγια, ο Βεμπερ, θελοντας να αποφύγει να εντάξει τα πράγματα στο σύστημα ιδεών του του, όπως κάνει ο Μάρξ κατά τη γνώμη του(που τα ανάγει ολα στην οικονομια και τις σχέσεις παραγωγής)αποφεύγει τις "δεσμέυσεις" και προσπαθει να ξεφύγει αναλύοντας σαν να φοβάται την σύνθεση. Μεσα ομως απο τις αναλύσεις του βλέπουμε ενα είδος μεροληψίας και ιδεοληψίας, αφού πιθανόν δεν μπορεί να ξεφύγει απο τις καταβολές του και να ξεπεράσει την αστική κουλτούρα της εποχης του, τουλαχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό που την ξεπέρασε ο Μάρξ καμπόσα χρόνια πιο πρίν.<br /><br />Αυτά για αρχή, ευχαριστώ όσους ήδη εξέφρασαν την γνώμη τους πάνω στο θέμα και περιμένω ανατροφοδότηση απο αυτούς και άλλουςPoehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-48895910289632523382011-11-25T10:06:16.876+02:002011-11-25T10:06:16.876+02:00Ελβα παιδί μου, θα επρεπε να ξερεις οτι το οριο τω...Ελβα παιδί μου, θα επρεπε να ξερεις οτι το οριο των λεξεων δεν μπαινει για να μας διευκολύνει αλλα για να μας δυσκολέψει. Οταν πρεπει για κατι το οποιο μπορεις αν θες να γραψεις 10.000 λεξεις αναλυση και σχολιασμό, να διαλέξεις αυτα που θα χωρέσουν σε 2.200, αυτο σε ζορίζει πολύ. Βεβαια σε αναγκαζει και να μην βγεις εκτος θεματος, γιατι αμα αρχιζα να σχολιαζω και να κριτικάρω εκτενως τις ιδέες του Βεμπερ θα είχα ξεφυγει τελείως.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-18274806512203591192011-11-25T10:04:03.311+02:002011-11-25T10:04:03.311+02:00Ευχαριστώ σε τρας, διαβασε το αξιζει, ενα τοσο δα ...Ευχαριστώ σε τρας, διαβασε το αξιζει, ενα τοσο δα βιβλιο ειναι ετσι και αλλιως.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-41420684908966122772011-11-25T09:01:54.783+02:002011-11-25T09:01:54.783+02:00Νοt bad, not bad, poe, για...2200 λεξεις, (δε θελο...Νοt bad, not bad, poe, για...2200 λεξεις, (δε θελουν να σας ..κουραζουν φαινεται!:), αλλα περιμενουμε να δουμε και τον ...βαθμο! :))<br /><br />Ο Βέμπερ που δεν καλοβλεπε τις μαρξιστικές ιδέες της εποχης του για τις αλλαγες της κοινωνίας ειχε και το παρατσουκλι «ο αστός Μαρξ», απ ο τι διαβασα. Με τις αναλυσεις του, ομως, εδειξε και τι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο καπιταλισμος, διαλυοντας τις αυταπατες πολλων, τοτε, σχετικα με το συστημα και ηταν διαφορετικος στο οτι συνέλαβε τον καπιταλισμο οχι μονο σαν συσσώρευση κεφαλαίων, αλλά και ελεύθερη εργασία, γραφειοκρατικοποιηση της εξουσίας, διαλυση των αξιών, σαν απρόσωπες κοινωνικες σχέσεις και σαν «οικονομική ηθική». Γι αυτον, ο καπιταλισμος ηταν μια θεώρηση του τρόπου λειτουργίας της οικονομίας και της κοινωνίας και πιστευε οτι o Χριστιανισμoς είναι τελικα ατομικισμός, σύνδεοντας ετσι τον τον Καπιταλισμο με τον δυτικό τρόπο ζωής.Παντως ειναι αληθεια οτι μεχρι και σημερα σε πολλες Δυτικες χωρες ισχυει οτι οι ανθρωποι ειναι απολυτα ταυτισμενοι με την εργασια τους και σχεδον δεν ''υφιστανται'' σαν προσωπικοτητες, χωρις αυτην, κατι που το βλεπει κανεις σε καθε ευκαιρια και εδω. Αλλοιμονο απ οσους ειναι ανεργοι στη ..Σουηδια, μια κατ εξοχην προτεσταντικη χωρα που η δουλεια εχει σχεδον...θεοποιηθει και συχνα μονοπωλει το ενδιαφερον στις συζητησεις πολλων.<br /><br />Καπου διαβασα και ενα ρητο του Βεμπερ που βρισκω πολυ επικαιρο στις μερες μας:<br /><br />«Πνευματικοί άνθρωποι δίχως κρίση, ηδονιστές χωρίς καρδιά: αυτά τα μηδενικά νομίζουν ότι είναι η πεμπτουσία της επιστήμης». <br /><br />Μας θυμιζει τιποτα; :)Elvahttps://www.blogger.com/profile/17845053893001205772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-71520975794588937072011-11-24T23:38:40.230+02:002011-11-24T23:38:40.230+02:00Πολύ καλή ανάρτηση.
Η σχέση του προτεσταντισμού σα...Πολύ καλή ανάρτηση.<br />Η σχέση του προτεσταντισμού σαν θρησκευτικής έκφρασης του αναδυόμενου καπιταλισμου, είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Το βιβλίο του Βέμπερ είχε πέσει πριν λίγα χρόνια στα χέρια μου, αλλά δεν είχα προλάβει να το μελετήσω. (την είχα βγάλει με "πασαλείματα" που λέγανε και στο σχολείο... :) )TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-67191422488566811722011-11-24T23:34:14.660+02:002011-11-24T23:34:14.660+02:00Μανυ θελεις εμμεσως πλην σαφως να μου πεις οτι η ε...Μανυ θελεις εμμεσως πλην σαφως να μου πεις οτι η εργασια μου ειναι ακαταλαβιστικη ε;<br />:)Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-81752123686060723362011-11-24T21:30:50.803+02:002011-11-24T21:30:50.803+02:00Σωστός..Έμπαινε..!!Σωστός..Έμπαινε..!!RedBoyhttps://www.blogger.com/profile/13970600991819348479noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-29755616111733161932011-11-24T21:15:54.222+02:002011-11-24T21:15:54.222+02:00Ενδιαφερον. Εχω το βιβλιο, καποια στιγμη πρεπει να...Ενδιαφερον. Εχω το βιβλιο, καποια στιγμη πρεπει να το διαβασω (και μαλλον θα καταλαβω καλυτερα και την εργασια σου)Manny Calaverahttps://www.blogger.com/profile/03770479249905674144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-20009338905818798012011-11-24T21:15:23.390+02:002011-11-24T21:15:23.390+02:00Ακομα δεν πηρα βαθμο, προχθες την εστειλα:)
κοιτα...Ακομα δεν πηρα βαθμο, προχθες την εστειλα:)<br /><br />κοιτα δεν μπορουσα να γραψω οτι εγω ήθελα,δεν μπορούσα δηλαδη να το παρακανω με την κριτικη πανω στον Βεμπερ γιατι δεν ήταν αυτο το θέμα. Επισης το όριο λεξεων ειναι 2200 οποτε καταλαβαινεις πως πολλά ήθελα να γράψω αλλά δεν χωράγανε, αυτος ειναι και ο κύριος λογος που την ανηρτησα, για να βρεθει χωρος για κριτική και κουβέντα.<br /><br />Ευχαριστω για τα καλά σου λογια, πολλές ειναι οι "τρυπες" της θεώρησης του Βέμπερ και ιδιαίτερα της κριτικής του πάνω στον Μαρξ, θα σχολιάσω αργότερα με ενα δυο πραγματα που θελω να συμπληρωσω, κυρίως κριτική.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-87131559558162873412011-11-24T21:10:20.524+02:002011-11-24T21:10:20.524+02:00Πολύ καλό..Έχω κάποιες ενστάσεις..
Νομίζω π.χ. ότ...Πολύ καλό..Έχω κάποιες ενστάσεις..<br /><br />Νομίζω π.χ. ότι είναι εξίσου σημαντικό το πως αποδομεί τα ταξικά χαρακτηριστικά της εργασίας μετατρέποντας τους προσδιορισμούς της σε προσώπική υπόθεση...όπως πχ έκανε ο προτεσταντισμός με το θέμα της πίστης και την ελευθερία..<br /><br />αλλά κυλάει πολύ ωραία.<br /><br />Τί βαθμό πήρες (στο περίπου)..?RedBoyhttps://www.blogger.com/profile/13970600991819348479noreply@blogger.com