tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post6456571442868127916..comments2023-06-26T13:22:17.365+03:00Comments on γλόμπινγκ: Ο χάρτης των οργανώσεων και κομμάτων της Επαναστατικής Αριστεράς - Μέρος Α (1918-1948)ad_placitumhttp://www.blogger.com/profile/13260918525397225395noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-48650683290580481972011-06-03T14:07:32.785+03:002011-06-03T14:07:32.785+03:00Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις πως και ο Γιωτόπουλος είχ...Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις πως και ο Γιωτόπουλος είχε ξεκόψει από τον τροτσκισμό χρόνια πριν δόσει τα συγχαρητήρια. Θα μου επιτρέψεις να πω βέβαια ότι εάν κρίνεις από τους ηγέτες...Σιάντος "πράκτορας", Ζαχαριάδης το ίδιο, Κολιγιάννης περίπου...Όσο για "ανανήψαντες" μέχρι και η Επίτροπος της ΕΕ...<br />ΥΓ: τον Πουλιόπουλο τον εκτέλεσαν οι Ιταλοί και στο εκτελεστικό απόσπασμα απευθύνθηκε διεθνιστικά στους Ιταλούς φαντάρους.sekitisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-78314563969509924242011-06-03T12:42:00.281+03:002011-06-03T12:42:00.281+03:00Οι ηγέτες των τροτσκιστικών οργανώσεων της εποχής ...Οι ηγέτες των τροτσκιστικών οργανώσεων της εποχής κρίνονται από την συνολική τους παρουσία <br />Γιωτόπουλος η Witte ,δεξί χέρι του Τρότσκυ για πολλά χρόνια , είναι αυτός που δίνει συγχαρητήρια στον εθνικό στρατό για την συντριβή του ΔΣΕ και καλεί αργότερα τον λαό να καταψηφίσει την αριστερά και να ενισχύσει εκλογικά τα αστικά κόμματα (1950).Ουσιαστικά εάν υπάρχουν γραπτά του Γιωτοπούλου είναι ελάχιστα και το τη τελικά πίστευε αυτός ο άνθρωπος είναι σκοτεινό και σίγουρα όχι κομμουνιστικό <br />Στίνας -καταδικάζει το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ , αποκαλλει τους ελασίτες ως σφαγείς Γερμανών εργατών και διάφορα αλλά τραγικά . Τελικά αποχωρεί και από τον χώρο του τροτσκισμού και συντάσεται με τον αντιεξουσιαστικό χώρο. <br />Πουλιόπουλος -άνθρωπος που όντως προσπάθησε για τις κομμουνιστικές αρχές .Πάλεψε για τις απόψεις του και τον λαό .Εκτελέστηκε από τους ΝΑΖΊ και σίγουρα κέρδισε μια θέση ανάμεσα στους ήρωες Έλληνες κομμουνιστές .<br />Ξέχωρα του εάν είναι κάποιος τροτσκιστής (που δεν είμαι ) είτε φίλος του ΚΚΕ (που είμαι ) τα γεγονότα έχουν μιλήσει για τους ηγέτες των τροτσκιστών .<br />Οι αρχειομαρξιστές έχουν όντως επιρροή στο συνδικαλιστικό κίνημα πέριξ του 1930 ,εκμεταλευόμενοι αδυναμίες του τότε ΚΚΕ.<br />Φυσικά ο αριθμός μελών για 2.000+ αποτελεί αστειότητα.<br />Και στην διάσπαση που αναφέρεις τα μέλη ήταν 75 από την μια και 85 από την άλλη .<br />Περιμένω και το δεύτερο μέρος της παρουσίασης σου του τροτσκισμού στην Ελλάδα .<br />Αν και πιστεύω ότι μετά την κατοχική Ελλάδα ουσιαστικά είναι εξαφανισμένος ,ακριβώς λόγω της λάθους εκτίμησης του να απέχει από τον αγώνα του λαού για λεφτεριά.<br />Αν αξίζει κάτι πάει για μετά το 1974 και ίσως πιο πολύ σήμερα πλέον.<br />Παραμένει πάντως ο χώρος με τις περισσότερες οργανώσεις ,μιλάμε για δεκάδες οργανώσεις που συνεχίζουν την παράδοση των διασπάσεων , εσωκομματικές φράξιες ,συμμαχίες ,τσακωμοί ,εισοδισμός ακόμα και στο ΠΑΣΟΚ κλπ.....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-12394327502547736412011-05-27T13:33:20.289+03:002011-05-27T13:33:20.289+03:00Θα μου επιτρέψεις να πω ότι θολώνεις τα νερά στην ...Θα μου επιτρέψεις να πω ότι θολώνεις τα νερά στην ιστορική αναδρομή σου. Τα μέλη του μετέπειτα ΕΣΚΕ, όντας μέλη του ΣΚΕ ΣΥΜΜΕΤΕΊΧΑΝ ΣΤΟ ΕΑΜ. όΤΑΝ ΌΜΩς ΔΙΑΣΠΆΣΤΗΚΑΝ από τα αριστερά και θέλησαν να συμμετάσχουν στο ΕΑΜ ως νέα οργάνωση αυτό δεν τους δέχτηκε με βέτο του ΚΚΕ ακριβώς επειδή έβαζε τα ζητήματα των Άγγλων κλπ που για το ΚΚΕ ήταν οι "μεγάλοι μας σύμμαχοι". Το παράδειγμα της Γερμανίας έχει να κάνει απλώς με το ότι το αριθμητικό δεν είναι κριτήριο ορθότητας. εΠΊΣΗς, ΆΛΛΟ ΡΕΎΜΑ Ο ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΌς, ΆΛΛΟ ΡΕΎΜΑ Η ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ και τα δύο όμως είναι ρεφορμιστικά. Βλέπε στην αναφερόμενη περίοδο την πολιτική του ΚΚΕ και θα δεις κραυγαλέες ομοιότητες με το SPD του 1919 (πατριωτισμός, συνεργασία με την αστική τάξη)Αντί άλλων,διάβασε το ημερολόγιο του Γιάννη Ζεύγου το Νοέμβρη του 44:"Θα μας καταδικάσει η ιστορία ότι αφοπλίσαμε το λαό και επιβάλλαμε την αντίδραση; Θα μας κρίνει όπως τον Έμπερτ και τον Νόσκε;" ΥΓ: σε ποιο βιβλίο του Πουλιόπουλου αναφέρεσαι;.sekitisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-29410721670209801692011-05-27T12:34:01.626+03:002011-05-27T12:34:01.626+03:00Το ΕΣΚΚΕ ήταν διάσπαση του ΣΚΕ (στις αρχές του 194...Το ΕΣΚΚΕ ήταν διάσπαση του ΣΚΕ (στις αρχές του 1942), το οποίο συμμετείχε στο ΕΑΜ. Αρχικά ιδρυθηκε ως ΕΣΚΕ (Επαναστατικό Σοσιαλιστικο Κομμα Ελλάδος) και μετονομάστηκε σε ΕΣΚΚΕ τον Σεπτέμβρη του ίδιου χρόνου. Σταδιακά πήρε Τεταρτοδιεθνιστικό χαρακτήρα πράγμα που το οδήγησε και στην απομάκρυνσή απο το ΕΑΜ στο οποίο συμμετείχε μέχρι τότε. Μάλιστα ένα τμήμα του ΕΣΚΚΕ (η νεολαία του), το 1946 συμμετείχε στο ενοποιητικό συνέδριου του ΚΔΚΕ με την ονομασία της εφημερίδας του ΕΣΚΚΕ (Κόκκινη Σημαία). Το υπόλοιπο ΕΣΚΚΕ όμως προτίμησε την συνεργασία με την ΕΛΔ ΣΚΕ του Σβώλου (ή ΣΚΕΛΔ αργοτερα)το 1945. <br /><br />Στην ουσία δηλαδή ΗΤΑΝ στο ΕΑΜ, ΕΦΥΓΕ απο το ΕΑΜ, ήθελε να ξαναενταχθει στο ΕΑΜ αλλά τελικά συνεργαστηκε με αυτούς που επιδίωξαν την διάλυση του ΕΑΜ (Σβωλος-Τσιριμώκος).<br /><br />Το παράδειγμα της Γερμανίας είναι θεωρω αστοχο. Δεν νομίζω να παρομοιάζεις το ΚΚΕ με το SPD ?<br /><br />Ποιοί ήταν οι λόγοι για τους οποίους υπερίσχυσε και υπερισχύει το ΚΚΕ, στον χώρο της επαναστατικής αριστεράς, σε προτρέπω να διαβάσεις την άποψη του Πουλιόπουλου.Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-67573447811920088982011-05-27T11:40:51.521+03:002011-05-27T11:40:51.521+03:00Προφανώς αναφερόμουν στο διάλογο που ακολούθησε, έ...Προφανώς αναφερόμουν στο διάλογο που ακολούθησε, έχεις δίκιο. Για τη μη συμμετοχή στο ΕΑΜ να σου θυμήσω ότι το όχι αμιγώς τροτσκιστικό αλλά τέτοιας κατεύθυνσης ΕΣΚΚΕ είχε υποβάλει αίτηση συμμετοχής στο ΕΑΜ αλλά απορίφθηκε την ώρα που ο Σβώλος έγινε πρόεδρος της ΠΕΕΑ ΚΑΙ ΕΊΧΕ ΓΊΝΕΙ ΑΝΤΊΣΤΟΙΧΗ ΠΡΌΤΑΣΗ ΣΤΟΝ γΕΏΡΓΙΟ Παπανδρέου που την απέρριψε αυτός. Υπήρχε πάντως κομμάτι που μπήκε, έστω και ατομικά, πχ ο εν ζωή Δ. Λιβιεράτος που πολέμησε και στα Δεκεμβριανά. Τα μεγέθη ήταν όντως τεραστίως ασσύμετρα, όπως αυτά μεταξύ SPD ΚΑΙ σΠΆΡΤΑΚΟΥ ΣΤΗ γΕΡΜΑΝΊΑ ΤΟΥ 1919. Εκεί ποιος είχε δίκιο άραγε;sekitisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-75142866776538647842011-05-25T18:26:35.228+03:002011-05-25T18:26:35.228+03:00Η ερώτησή σου προφανώς δεν απευθύνεται στο θέμα, κ...Η ερώτησή σου προφανώς δεν απευθύνεται στο θέμα, καθώς οι "απαξιωτικοί" σύντροφοι, δεν ασχολήθηκαν στο θέμα με αριθμούς. <br /><br />Η ερώτησή σου έρχεται να προστεθεί στον διάλογο που ακολούθησε και ο οποίος έχει να κάνει με συγκεκριμένα ζητήματα. Το ότι οι τροτσκιστές αποδεκατίστηκαν, δεν είναι εύρημα του ΚΚΕ αλλά παραδοχή των ίδιων των τροτσκιστών. Το ότι το ΚΚΕ έψαχνε και ψάχνει πάντοτε συμμάχους, και ειδικά εκείνη την περίοδο όπου ο εμφύλιος πλησίαζε εκ μέρους της αστικής τάξης, δεν αποδεικνύει κάτι για τους αρισθμούς. <br /><br />Redfly, που ξέχασε να κανει log inAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-19033545350894565902011-05-24T12:22:35.017+03:002011-05-24T12:22:35.017+03:00Καλοπροαίρετη ερώτηση: πώς εξηγούν οι παραπάνω απα...Καλοπροαίρετη ερώτηση: πώς εξηγούν οι παραπάνω απαξιωτικοί σύντροφοι τις τρεις συζητήσεις που οργάνωσαν σε θέατρα από κοινού το ΚΚΕ με το ΚΔΚΕ τον Οκτώβρη του 1946 αν οι τροτσκιστές ήταν τόσο αμελητέα (πολιτικά και αριθμητικά) ποσότητα;sekitisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-21959334322849183292011-05-17T15:41:37.733+03:002011-05-17T15:41:37.733+03:00There's always one ...There's always one ...Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-12595165607061124602011-05-17T14:40:02.592+03:002011-05-17T14:40:02.592+03:00όχι αγαπητέ (και προς το παρόν κλείνω κι εγώ με αυ...όχι αγαπητέ (και προς το παρόν κλείνω κι εγώ με αυτό)<br /><br />ακόμα κι αν δεχτώ πως ήμουν αυστηρός στην μορφή του λόγου μου, εντούτοις κι επί της ουσίας επεσήμανα κάποια χαρακτηριστικά στο πνεύμα του κειμένου σου στα οποία εμμένω.<br />είναι ένα πράγμα να κάνεις αναλυτική παρουσίαση μια οργάνωσης με κατανομή κι αριθμό μελών (στο οποίο προχώρησα εγώ όχι γιατί θεώρησα πως έπρεπε να το κάνεις κι εσύ, αλλά για να καταδείξω λάθη και παραλείψεις στο αρχικό κείμενο) κι είναι τελείως άλλο πράγμα να εμφανίζεις ολόκληρη την ιστορία του κινήματος ως "το πανίσχυρο ΚΚΕ κι οι ασήμαντοι δορυφόροι του" ακόμα και σε περιόδους που αυτό δεν ίσχυσε. <br /><br />όσο για την αντίληψη σου πως το αρχείο ήθελε να διαλύσει το ΚΚΕ από τα μέσα είναι κωμικοτραγική, τυπική της σταλινικής μονολιθικής αντίληψης γενικά. η ύπαρξη των φραξιών είναι δείγμα παθογένειας και σύγκρουσης ταξικών συμφερόντων και τάσεων εντός του κόμματος. μια φράξια όμως δεν θέλει πάντα να διαλύσει ένα κόμμα, για κάποιους περίεργους, συνωμοτικούς, μυστηριώδεις λόγους που ένας αστυνομικός εγκέφαλος θα φανταζόταν. μια φράξια θέλει απλά την υπερίσχυση της άποψης της έναντι των άλλων φραξιών και κατ' επέκταση των κοινωνικών τάσεων και ταξικών συμφερόντων που εκπροσωπεί.<br />να μου πεις πως ήθελε να κυριαρχήσει στο κόμμα, ναι. <br />να μου πεις πως ήθελε να το διαλύσει, όχι. <br />γιατί δεν νομίζω πως σε πρώτο πλάνο είναι απόπειρα διάλυσης του κόμματος να παλεύεις για την μπολσεβικοποίηση του κόμματος κι ένταξη στην κομιντέρν ενάντια στις δεξιές κι υπερισχούσες φράξιες του κόμματος. ούτε δείχνει επιθυμία διάλυσης να ξαναγυρνάς για να παλέψεις μέσα από τις γραμμές του όταν σε καλούν οι ίδιοι. κι έπειτα να ξαναβρίσκεσαι απέναντι στους δεξιούς του κόμματος και να ξαναεκδίδεις έντυπα για να ζητάς την μαρξιστική στροφή στην επιμόρφωση, την στιγμή που στο κόμμα επικρατούσε θεωρητικό χάος, κι ακόμα και για το ζήτημα της μικρασίας επικρατούσε σύγχυση, κι άλλα γινόντουσαν εδώ κι άλλα από τους κομμουνιστές-"παλιούς πολεμιστές" της μικρασίας.<br /><br />over and out, πάμε στην άλλη περίοδο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-9092282851216942712011-05-16T20:44:50.026+03:002011-05-16T20:44:50.026+03:00Φιλε μου, ξεκίνησες τα σχόλια σου γράφοντας πως &q...Φιλε μου, ξεκίνησες τα σχόλια σου γράφοντας πως "το κείμενο περιέχει τεράστιες ανακρίβειες<br />... ιστορικές ανακρίβειες και σκόπιμες παρασιωπήσεις ...". Τελικά οι τεράστιες ανακρίβειες και οι σκοπιμες παρασιωπήσεις έχουν να κάνουν με το εάν το Αρχειο είχε 500 ή 2000 μέλη ... Στοιχείο με το οποίο δεν ασχολειται καν το άρθρο !!<br /><br />Άβυσσος η "ψυχή" του αριστεριστή ... βασικά εαν δεν διαβάσει στο κείμενο τουλάχιστον 5 φορές για την "σταλινική γραφειοκρατία", δεν είναι ευχαριστημένος όσα ντοκουμέντα και να του παρουσιάσεις ...<br /><br />Φυσικά και δεν επιλέγω καμια τροτσκιστικη πλευρά καθώς εμφανέστατα ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΟΥΤΕ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ, ΟΥΤΕ ΤΗΣ ΑΛΛΑΗΣ, ΩΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΡΘΡΟ ! ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ.<br /><br />Τέλος, φυσικά μια ομάδα που διαφωνεί πλήρως με τις αποφάσεις ενός κόμματος και λειτουργεί μυστικά ως φραξια στο εσωτερικό του, προσπαθεί να το διαλύσει και να το στήσει στα μέτρα του. Σε αυτό δεν χρειάζεται κάποια απόδειξη, αλλά απλή λογική.<br /><br />Και κλεινω με αυτο, τα σχολια για την πεθαμένη οργάνωση του Αρχειου και τα μέλη του.Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-55209223397093109132011-05-16T19:59:49.071+03:002011-05-16T19:59:49.071+03:00δεν θα επεκταθώ ιδιαίτερα, επί της παρούσης κι έτσ...δεν θα επεκταθώ ιδιαίτερα, επί της παρούσης κι έτσι όπως το βλέπω είναι μάταιο<br />αφενός ακόμα προσπαθώ να αντιληφθώ γιατί μια κριτική επί των λεγομένων σου την εκλαμβάνεις σχεδόν προσωπικά<br />αφετέρου με την απάντηση σου ουσιαστικά επιβεβαιώνεις την υποψία μου για το πως διαμορφώνεις άποψη κι από ποιές πηγές<br /><br />δεν αποζητώ να γράψεις την ιστορία ή να κάνεις διαφήμιση στο τι έκανε το αρχείο - εσύ επέλεξες να αφιερώσεις το παρόν κομμάτι του αφιερώματος σε αυτό<br />δεν ζητώ όπως λες να πάρεις θέση σε μια τροτσκιστική διαμάχη - εσύ το κάνεις έμμεσα απορρίπτωντας ό,τι δεν σου αρέσει και κρατώντας αυτά που θες. επιλεκτικά πάντα. δεν είναι επιχείρημα ενάντια στα αρχεία του τρότσκι ότι τα εξέδωσε το ΕΕΚ και ο Σ.Μ. (και;) και χωρίς να λέω πως είναι "βίβλος" εντούτοις είναι μια σειρά από αξιόπιστα και ογκώδη ιστορικά ντοκουμέντα, ακριβώς επειδή δεν ήταν υλικό προπαγάνδας αλλά προσωπικό αρχείο του Τρότσκι που έμεινε σκόπιμα κρυφό 40 χρόνια μετά τον θάνατο του. Εσύ προτιμάς χωρίς δεύτερη σκέψη ν' απορρίπτεις τα ντοκουμέντα βασιζόμενος στο τι έλεγε ο Σπάρτακος και η ΚΕΟ στα πλαίσια της ανταγωνιστικής πολιτικής τους που δεν πήρανε το χρίσμα. Οι οποίοι παρεμπιπτόντως μιλούσαν για δύναμη του αρχείου στο εργατικό κίνημα και αυτοί δεν είχαν ούτε το 1/100 και ειδικά η ΚΕΟ κωλοέγλυφε το ΚΚΕ. <br />Από την μια ντοκουμέντα, από την άλλη τα λεγόμενα των αντιπάλων του αρχείου, ως αποδεικτικά στοιχεία για την δύναμη της. Εσύ αβλεπί επιλέγεις τα δεύτερα αναπαράγοντας μάλιστα την σχεδόν κατινίστικη ρητορική του Πάμπλο περί φουσκώματος των στοιχείων από πλευράς ΚΟΜΛΕΑ. Το αστείο είναι ότι ακριβώς αυτά απαντιούνται, μάλιστα μέσα από τα λινκ που εσύ παραθέτεις ως πηγές και παραπέμπουν στην αρθογραφία του Σ.Μ. Εσύ επιλέγεις φυσικά τι κρατάς και τι αφήνεις, σύμφωνα με τα πράγματα που έχεις εκ των προτέρων στο μυαλό σου.<br />Τέλος, μη ξενίζεσαι που αναφέρω ότι γράφεις σύμφωνα με τις κομματικές σου προτιμήσεις. όταν λες ότι το αρχείο είχε σαν σκοπό να διαλύσει το κόμμα (χωρίς κιόλας να το τεκμηριώνεις), είναι σαν να διαβάζω ρίζο. κι ο ρίζος δεν είναι πάντα αξιόπιστος. εσύ μπορείς να τον πιστεύεις όταν λέει ότι η συγκέντρωση της ΚΟΜΛΕΑ ήταν λίγες εκατοντάδες, αλλά η ίδια εφημερίδα την ίδια περίοδο άλλαζε την έκδοση της αλλάζοντας το όνομα τραυματισθέντος από το ΚΚΕ ηγέτη των αναπήρων από βερούχης σε βαρούχας, έτσι ώστε υπάρχει ρίζος ίδιας μέρας με άλλα ονόματα στο ίδιο άρθρο. για ποιά αξιοπιστία να μιλήσουμε;<br />εγώ προτιμώ να εμμένω σε δηλώσεις τύπου ζαχαριάδη και σόμπλ. είναι εξαιρετικά διαφωτιστικές κι ας χτυπάει τον κώλο του κάτω η ΚΕΟ κι ο Πάμπλο.<br />Τέσπα, δεν έχει νόημα η συνέχιση επί του προκειμένου. περιμένω την συνέχεια του άρθρου για τα επόμενα χρόνια, με μεγάλο ενδιαφέρον. επιφυλάσσομαι να τοποθετηθώ κι εκεί.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-9238936670072860272011-05-16T14:11:17.329+03:002011-05-16T14:11:17.329+03:00Τελος δεν χρειάζεται να υποβιβάσω εγω την παρουσία...Τελος δεν χρειάζεται να υποβιβάσω εγω την παρουσία Αρχείο και τροτσκιστών. Το κατάφεραν μια χαρά οι ίδιοι ...<br /><br />Οι πρώτοι φτάνοντας στο σημείο να συγχαίρουν τον Εθνικό Στρατό που κατατρόπωσε τους κομμουνιστές, <br />οι άλλοι με την απουσια τους απο το ΕΑΜ και τις προσωποκεντρικες διασπάσεις, τα οποία οδήγησαν τελικά σε μια ένωση (ΚΔΚΕ) μερικών δεκάδων ανθρωπων !<br /><br />Κι όμως δεν ανέφερα καν την δυναμη της κάθε γκρουπας, ωστε να μην υποβιβάσω την υπαρξή τους. Και εσυ μας λες πως γράφουμε με βάση την κομματική μας προτίμηση. <br /><br />Βρε συνέλθετε λέω εγω ...Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-4846943501649208852011-05-16T13:57:41.679+03:002011-05-16T13:57:41.679+03:00Επειδή βλέπω πως υπάρχει ένα ζήτημα στην ανάγνωση ...Επειδή βλέπω πως υπάρχει ένα ζήτημα στην ανάγνωση και κατανόηση του θέματος θα παραθέσω ξανά μερικά τμήματα μπας και ανάψουν μερικοί λαμπτήρες ... <br /><br />"Στην Α' Πανελλαδική Συνδιάσκεψη του ΣΕΚΕ (Κ), τον Φλεβάρη του 1922, υπερισχύει η ρεφορμιστική τάση του κόμματος, σύμφωνα με την οποία είναι ανάγκη η μακρά και "νόμιμη" ύπαρξη του κόμματος στα πλαίσια του αστικού κράτους και στην πράξη τρενάρει την ένταξη στην Κομιντέρν (Κομμουνιστική Διεθνής). Η απόφαση αυτή ξεσηκώνει σοβαρές διαφωνίες μέσα στο Κόμμα. Από την υπερεπαστατική τάση του ΣΕΚΕ (Κ) μάλιστα, από την Πρωτομαγιά του 1923 κάνει την εμφάνισή της μια ομάδα (μέλη της παλιάς Κομμουνιστικής Ένωσης) η οποία συσπειρώνεται γύρω από τον Τζουλάτι και την επιθεώρηση "Αρχείον Μαρξισμού"."<br /><br />Αυτό θα έλεγες πως περιγράφει σωστά τους λόγους διάσπασης του Αρχείου ή όχι ? Περιγράφω ξεκάθαρα νομίζω πως η διάσπαση του Αρχείου συμβαίνει λόγω της ρεφορμιστικής γραμμής της Α συνδιασκεψης ... Απο εκεί και ύστερα τι άλλο θέλεις ? Να γράψω για την προσφορά του Αρχείου ? Δηλαδή κάνω το αντίστοιχο για κάποια άλλη οργάνωση και δεν το κάνω για το Αρχείο ? Μας δουλεύεις ?<br /><br />Πάμε παρακάτω ...<br />Για την μη παρουσία του Αρχείου στο εργατικό κίνημα μεχρι το 1929 δεν μιλάει μονάχα το ΚΚΕ αλλά και ο Πουλιόπουλος του Σπάρτακου, και οι αποχωρούντες της Τρίτης Κατάσταση και οι Φραξιονιστές του Ράπτη όταν ενώνονται σε ΚΕΟ !<br /><br />Μάλιστα ο κύριος λόγος αποχώρησης της Τρίτης Κατάστασης ήταν ακριβώς αυτό.<br /><br />Απο εκεί και ύστερα, δεν έχω αναφερεθί ούτε στην συνδικαλιστική δύναμη του ΚΚΕ, ούτε του Σπάρτακου, ούτε καμιάς άλλης οργάνωσης. Γιατί λοιπόν να το κάνω για το Αρχείο, μπορείς να μας πεις ?<br /><br />Απο εκει και ύστερα γράφω<br />"Το 1929, το Αρχείο Μαρξισμού μετονομάζεται το 1929 σε Ένωση Διεθνιστών Κομμουνιστών (ΕΔΚ) και ξεκινά πιο έντονη δραστηριοποίηση σε συνδικάτα εργαζομένων."<br /><br />Και αυτό το γράφω για να ισορροπήσω ακριβώς την προηγούμενη περιγραφη περι απουσίας απο τον συνδικαλισμο. Ο μόνος λόγος για τον οποίο γίνεται αναφορά στον συνδικαλισμό του Αρχείου, ήταν διότι υπήρξε λογος για διασπάσεις και κριτική απο τους άλλους.<br /><br />Έλεος δηλαδή !<br /><br />Τέλος οι πινακες αυτοί οι οποίοι ουδόλως δεν με ενδιαφέρουν στο θέμα, δημοσιευτηκαν απο το ΕΕΚ και το Μιχαηλ, απο τα αρχεια Τροτσκι. Τα αρχεία του Τρότσκι δεν αποτελούν καμια ΒΙΒΛΟ και σίγουρα δεν περιγράφουν καμια αποκαλυπτική αλήθεια αλλά απλά αντανακλουν τα στοιχεία που του απεσταλθηκαν απο τον Γιωτόπουλο και την ΚΟΜΛΕΑ για την οργάνωση τους.<br /><br />Η ΚΑΚΕ αντιθέτως το 1934 μετα το "διαζυγιό" της με τον Τρότσκι αναφέρει 70 μέλη. Παρομοίως αναφέρει ο Μπολσεβικος (η ετερη διασπαση της ΚΟΜΛΕΑ) καμια 60αρια μελη ! Ο Ραπτης υπολογιζει σε ένα άρθρο του την δυναμη της ΚΟΜΛΕΑ συμφωνα με τους παραπάνω αριθμους σε 400 με 500 το πολύ. Παρόμοιοι υπολογισμοί έγιναν και απο άλλους τροτσκιστές οι οποίοι φυσικά και αντιπαλευονται την αποψη του ΕΕΚ και των στοιχείων που απεστελνε ο Γιωτοπουλος στον Τροτσκι.<br /><br />Τα αποτελεσματα των εκλογων του 1933 επιβεβαιωνουν αυτην την θεση του Ραπτη, καθώς δεν γίνεται να μην σε ψηφίζουν ουτε καν τα μέλη σου ...<br /><br />Ίσως τα γραπτά του Ραπτη να αποτελουν και μερος του εμφυλιου των τροτσκιστων. Ισως ναι, και για αυτο δεν με απασχολεί στο άρθρο αυτη η ιστορία !<br /><br />Μην ξεχνάμε όμως πως η Πάλη των Ταξεων προεκλογικά το 1933, ανεφερε πως στην συγκέντρωση της στην Αθηνα μαζευτηκαν κάποιες χιλιάδες υποστηρικτών. Ο Ριζοσπάστης ανέφερε πως πρόκειται για μια συγκενρωση μερικών εκατοντάδων. Οι εκλογες έδειξαν ποιος είχε δίκιο. 800 ψηφοι το Αρχειο στην Αθηνα. Για αυτό λέω πως οι εκλογές αποδεικνύουν μερικές αναλήθειες ...<br /><br />Απο εκεί και ύστερα κάθε κριτική είναι σεβαστή, όχι όμως όταν περιέχει φράσεις του τύπου "επιχειρείς να γράψεις ιστορία με βάση τις κομματικές σου προτιμήσεις". Ειδικά όταν οι κυριες πηγές είνα τροτσκιστικές !<br /><br />Δηλαδή γράφουμε με βάση τα δικά σας κείμενα και πάλι δεν είστε ευχαριστημένοι. Αλλά ξέχασα, ο κάθε τροτσκιστης έχει και την δικιά του εκδοχή ...Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-75136068626752507252011-05-16T08:33:41.611+03:002011-05-16T08:33:41.611+03:00Προς Redfly 4:59 υνεχεια
για τον ίδιο λόγο που α...Προς Redfly 4:59 υνεχεια<br /><br /><br />για τον ίδιο λόγο που αν αύριο πχ, στις εκλογές, ο ΛΑΟΣ πάρει περισσότερες ψήφους από τον ΣΥΡΙΖΑ (το πιθανότερο), αυτό δεν σημαίνει ότι θα έχει και μεγαλύτερη δυναμική μέσα στις τάξεις των εργαζόμενων γιατί ο μεν ΛΑΟΣ πολύ απλά δεν υπάρχει ούτε σε απειροελάχιστο επίπεδο μέσα στο εργατικό κίνημα, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ έχει την παρουσία που έχει. Ή, για παράδειγμα, η λογική των αριθμών, δεν είναι ικανή να δείξει και συχνά διαστρεβλώνει την κατάσταση της δυναμικής και του συσχετισμού δυνάμεων, όταν ας πούμε σε μια σχολή μια οργάνωση μπορεί να έχει ένα σχήμα 20-30 ατόμων, και μια άλλη 2-3, και τελικά να περνάει το πλαίσιο των 2-3 κι όχι των 20-30. Οι αριθμοί παραγνωρίζουν την ταξική δυναμική και χάνονται στην γενικότητα. Η προσκόλληση στα εκλογικά νούμερα είναι απότοκο μιας εκλογομανίας που λίγη σχέση έχει με λενινισμό, αφού αντιλαμβάνεται τις εκλογές και τα αποτελέσματα της ως την πάλη κι όχι ως απλά μια στιγμή της, ως αυτοσκοπό κι όχι μέσο.<br />Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνεις στην διαδικασία να εκτεθείς με τα γραπτά σου αν δεν επιθυμείς να δεχτείς διαφωνίες και κριτική επ' αυτών, επιχειρώντας να την απαξιώσεις προσπερνώντας τα σημεία που βάζει.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-82343906478585883132011-05-16T08:32:28.309+03:002011-05-16T08:32:28.309+03:00Προς Redfly 4:59 ευνεχεια
και όχι, δεν αποζητώ τη...Προς Redfly 4:59 ευνεχεια<br /><br />και όχι, δεν αποζητώ την συγγραφή της ιστορίας του αρχείου από εσένα, το έχουν κάνει άλλοι πριν κι από τους δυο μας, αλλά αν όπως ισχυρίζεσαι κάνεις την χαρτογράφηση της αριστεράς, μοιάζει επιεικώς ελλειματικό ή ακόμη χειρότερα διαστρεβλωτικό να περνάς ολίγον τι εν τάχει την ΚΟΜΛΕΑ παρουσιάζοντας την λίγο πολύ ως ασήμαντη σέχτα, την στιγμή που ο οποιοσδήποτε με τις στοιχειώδεις ιστορικές γνώσεις γνωρίζει ότι στα επίμαχα συγκεκριμένα χρόνια έπαιξε ένα πρωτεύοντα σημαντικό ρόλο εντός του εργατικού κινήματος. πολύ πιο απλά, όταν διαστρεβλώνεις την αλήθεια, δεν είσαι αντικειμενικός αδερφέ, και επιχειρείς να γράψεις ιστορία με βάση τις κομματικές σου προτιμήσεις.<br />ενδιαφέρον θα είχε επίσης, να μας εξηγήσεις γιατί<br />είναι αναξιόπιστοι οι συγκεκριμένοι πίνακες, ποιοί είναι οι συνεχιστές που τους αμφισβητούν και πως είναι δυνατόν να είναι αναξιόπιστοι πίνακες οι οποίοι δεν παράχθησαν για δημοσιοποίηση αλλά ήταν εσωτερικά ντοκουμέντα της ΔΑΑ που στάλθηκαν μυστικά στον Τρότσκι, και τελικά έγιναν γνωστοί στο ευρύ κοινό και στην δημοσιότητα 50 χρόνια σχεδόν μετά την σύνταξη τους, και 40 χρόνια μετά τον θάνατο του Τρότσκι όταν άνοιξαν συνολικά τα αρχεία κατά την επιθυμία του;<br />ιστορική άποψη για την ΚΟΜΛΕΑ και για την όποια ΚΟΜΛΕΑ δεν θα καθορίσω από τα ενδοτροτσκιστικά ξεκατινιάσματα αν θέλω να είμαι αντικειμενικός και δίκαιος. αντίθετα, ακόμα κι αν δω με σκεπτικισμό τους εν λόγω πίνακες, προτιμώ να βασιστώ στις δηλώσεις των ίδιων των σταλινικών ζαχαριάδη-σενίν. κι αυτές είναι αναξιόπιστες; διότι τις προσπερνάς σαν ασήμαντες, κάτι που μυρίζει υπεκφυγή.<br />τέλος, θα επαναλάβω πως το επιχείρημα περί των εκλογών είναι προβληματικό. οι εκλογικοί δείκτες είναι ένας μερικός και συχνά αλλοιωτικός φακός μέσα από τον οποίο αποτυπώνονται πλευρές της πραγματικότητας, και χωρίς το ταξικό κριτήριο μπορούν να οδηγήσουν σε τερατώδεις παρανοήσεις. στην συγκεκριμένη περίπτωση, αφενός γιατί τα στοιχεία περί της ΚΟΜΛΕΑ και του εργατικού κινήματος είναι καταλυτικά, χωρίς να τα έχεις καταρρίψει επιτυχώς παρά την ανεπιτυχή αλλά κι αναμενόμενη προσπάθεια απαξίωσης τους, κι αφετέρου διότι, ξαναλέω, η επέμβαση μέσα στην εργατική τάξη δεν μπορεί να αποτυπωθεί με σαφήνεια με λογική αριθμών και δη εκλογικών.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-60708857740117294752011-05-16T08:31:25.824+03:002011-05-16T08:31:25.824+03:00Προς Redfly 4:59 Α
δεν χρειάζεται να "εξ...Προς Redfly 4:59 Α<br /><br /><br />δεν χρειάζεται να "εξεγείρεσαι" αγαπητέ, οι παρατηρήσεις μου είναι φιλικές γιατί σέβομαι την σοβαρή προσπάθεια σου.<br />από κει και πέρα, δεν αντιλαμβάνομαι που βλέπεις την ασυνέχεια. δεν βασίζω την όλη μου τοποθέτηση μόνο στην συγκεκριμένη πρόταση σου, την οποία χρησιμοποίησα ενδεικτικά γνωρίζοντας σε ποιά περίοδο αναφέρεται και ποιά ήταν κι η κατάσταση του αρχείου τότε (χωρίς να αποδέχομαι πλήρως τα λεγόμενα σου και για τότε, αλλά τέσπα), αλλά στην συνολική σου αναφορά επί του αρχείου ακόμα και στην περίοδο ΚΟΜΛΕΑ, η οποία αναφορά σου, δυστυχώς, δεν διαφοροποιείται στο πνεύμα της από την παρατιθέμενη σου πρόταση, παρόλη την εντελώς διαφορετική κατάσταση στην οποία είχε ανέλθει το αρχείο. και πάνω σε αυτή την βάση σε ρώτησα για το πολιτικό περιεχόμενο της διαφωνίας που ήταν η αιτία της πρώτης διάσπασης της ομάδας Τζουλάτι από το ΚΚ, το οποίο το προσπερνάς σαν αδιάφορο. μοιάζει να θες να παρασιωπήσεις το γεγονός ότι η πίεση των πρώιμων αρχείων ήταν ενάντια στις δεξιές και συγχυσμένες τάσεις του κόμματος και υπέρ της μπολσεβικοποίησης του ΣΕΚΕ και της υιοθέτησης του δημοκρατικού συγκεντρωτισμούψστα πλαίσια ενός κόμματος νέου τύπου. προφανώς είναι αδιάφορο αυτό για την παρούσα "χαρτογράφηση" της αριστεράς, όπως και το γεγονός ότι σε μια εποχή θεωρητικής ένδοιας για το ελληνικό κίνημα, οι αρχείοι μετέφρασαν σημαντικότατα κλασσικά έργα πάνω ακριβώς στην βάση της πάλης για την μπολσεβικοποίηση του Κόμματος. Αντίθετα, αφού παρασιωπάς ως ασήμαντα όλ΄αυτά ξαφνικά πετάς εντελώς αυθαίρετα και ενάντια σε κάθε κανόνα ιστοριογραφίας την προσωπική σου άποψη πως οι του Τζουλάτι είχαν ως σκοπό να διαλύσουν το Κόμμα (;;;), χωρίς να τεκμηριώνεις και να επεξηγείς πως και γιατί ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-33060158213833989562011-05-15T00:24:36.529+03:002011-05-15T00:24:36.529+03:00Να πω και εγώ ότι έχει γίνει αρκετά καλή δουλειά. ...Να πω και εγώ ότι έχει γίνει αρκετά καλή δουλειά. Με τις Τροτσκιστικού τύπου διασπάσεις πραγματικά χάνεται η μπάλα, δικαιολογώντας πόσα ανέκδοτα έχουν βγει.<br /><br />Για το αρχείο τώρα, νομίζω ότι ο φίλος μας ο Τροτσκιστής έχει δίκιο, θυμάμαι σε άνα άρθρο σε μια ΚΟΜΜΕΠ (πρέπει να ήταν το 2003 ή το 2004), σχετικά με το αρχείο λέει ότι στα τέλη της δεκαετίας του '20 το αρχείο είχε περισσότερα μέλη (όχι πολύ περισσότερα πάντως), αλλά η σεχταριστικού τύπου οργάνωση τους έκαναν πάλι το ΚΚΕ μεγαλύτερο. Κατά τη γνώμη μου μεγάλο θέμα δεν ήταν η αποδοχή του αρχείου, αλλά τα εσωκομματικά προβλήματα του ΚΚΕ. Η διαμόρφωση του ΚΚΕ, κατά βάση από στελέχη όμοια της παλιάς ευρωπαϊκης σοσιαλδημοκρατίας, το μακεδονικό ζήτημα συν η όλη περιπλοκή στο ζήτημα εξαιτίας της στάσης της Διεθνούς (σχετικά μπορείτε να διαβάσετε το Κομιντέρν και Μακεδονικό Ζήτημα των Δάγκα,Λεοντιάδη), δημιουργούσε πλήθος εσωκομματικών διαφωνιών και γενικότερο μπέρδεμα στην μπολσεβίκικη τακτική και στρατηγική. Από εκεί προερχόταν όπως είναι εμφανές και οι πολλές διασπάσεις. Νομίζω θα ήθελε μια παραπάνω αναφορά στο Μακεδονικό, που ως το 1927 τουλάχιστον επηρέαζε την κίνηση εντός του Κόμματος.<br /><br />Για την τακτική και στρατηγική τώρα. Η διαφορά του ΚΚΕ από τους Τροτσκιστές ήταν ότι οι Τροτσκιστές λειτουργούσαν σεχταριστικά χωρίς να δουλευουν καλά θέματα τακτικής. Από την άλλη το ΚΚΕ, είχε πρόβλημα στην στρατηγική, η αστικοδημοκρατική επανάσταση, κατανοούνταν μηχανικά, χωρίς να καταλαβαίνε την συνέχεια μέσα στην ασυνέχεια. Η αστικοδημοκρατική επανάσταση έπρπε να είναι ένας σταρτηγικός στόχος αλλά ΑΜΕΣΩΣ, ο σταρτηγικός στόχος θα έπρεπε να αναπροσανατολιστεί προς σοσιαλιστική επανάσταση, στα πρότυπα της Ρωσίας. Ο Ελληνικός καπιταλισμός ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του '20 ήταν αρκετα αναπτυγμένος για μια τέτοια εξέλιξη. Η μη ανάπτυξη της στρατηγικής διεξόδου οδήγησε στα τραγικά γεγονότα της δεκαετίας του '40.<br /><br />GiorgosbookhunterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-86172698072197544182011-05-14T16:59:10.426+03:002011-05-14T16:59:10.426+03:00Δυο μακροσκελεστατες απαντήσεις δυστυχώς χωρίς καμ...Δυο μακροσκελεστατες απαντήσεις δυστυχώς χωρίς καμία ουσία. Ακόμα δεν έχω εντοπίσει πως αποδεικνύονται τα λάθη που μου προσάπτεις αγαπητέ !<br /><br />Στο αρχικό άρθρο γράφω πως το Αρχείο δεν είχε σοβαρές συνδικαλιστικές δραστηριότητες πριν απο το 1929. Πάνω σε αυτό αποκαλείς το άρθρο λανθασμένο και για να το στηρίξεις μας παρουσιάζεις πίνακες της περιόδου 1930 - 33 !!!<br />Μόνο εγώ βλεπω την ασυνέχεια ?<br /><br />(Παρεπιπτόντως οι πίνακες αυτοί δεν έχουν καμια εγκυρότητα, σύμφωνα με τους συνεχιστές του Αρχείου και σύμφωνα με την απλή λογική, αλλά αυτό είναι ένα άλλο παραμυθι)<br /><br />Και συγγνώμη εδω μας λες πως το άρθρο "δεν περιγράφει ποιά ήταν η πραγματική κατάσταση στο ελλ. εργατικό και κομμουνιστικό κίνημα τα χρόνια της ΚΟΜΛΕΑ, όταν το ΚΚΕ είχε υπερφαλλαγγιστεί πλήρως κι είχε φτάσει στα επίπεδα της σέχτας"<br /><br />Αυτό δηλαδή, δεν θα αποτυπωνόταν και στις εκλογές, όπου η "σεχτα" πήρε 60.000 ψήφους και το υπερδραστηριο Αρχειο πήρε 2-3 χιλιαδες ? Μας κοροιδευεις φιλτατε ?<br /><br />Λοιπόν απο εκεί και ύστερα εμείς δεν γράφουμε την ιστορία του Αρχείου, αλλά χαρτογραφούμε την Αριστερά. Εαν θες να γράψεις την ιστορια του Αρχειου γιατι δεν το κάνεις εσύ ο ίδιος ?Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-90056985688961829542011-05-14T15:43:50.540+03:002011-05-14T15:43:50.540+03:00...συνεχεια απο πανω
Ελπίζω, όσον αφορά τα λεγόμε......συνεχεια απο πανω<br /><br />Ελπίζω, όσον αφορά τα λεγόμενα Ζαχαριάδη, να μην μου πεις κι εσύ, όπως μου έχει ειπωθεί στο παρελθόν δικαιολογώντας τα, πως ο Ζαχαριάδης αγωνιώντας για την τύχη του, υπερέβαλλε της κατάστασης που περιέγραφε για να μεγαλώσει το δικό του έργο από τότε που ανέλαβε!<br /><br />Όσον αφορά την διάσπαση του Αρχείου από το ΚΚΕ δεν σε ρώτησα από ποιά διαδικασία και ποιό όργανο προέκυψε, αλλά ποιό ήταν το σημείο της πολιτικής τριβής, το οποίο δεν αναφέρεται στο άρθρο.<br />Οφείλω να ομολογήσω πως αφού ανάμεσα στις πηγές σου αναφέρεις την ΕΜΕ (Επαναστατική Μαρξιστική Επιθεώρηση), την Σοσιαλιστική Αλλαγή, και τα έργα του Σάββα Μιχαήλ για τα αρχεία Τρότσκι κλπ., πως σου διέφυγαν τα παραπάνω στοιχεία. Νομίζω πως δεν τα μελέτησες όλα κι ενδελεχώς.<br />Δεν θεωρώ ότι παραχαράσσεις κάτι σκόπιμα κι ότι έχεις δόλο. Θεωρώ όμως ότι έχεις κάνει ένα βασικό λάθος. Απ' ότι μπορώ να συμπεράνω, για τα του Τροτσκισμού έχεις βασιστεί σχεδόν αποκλειστικά ή τέλος πάντων στον κύριο όγκο τους διαμορφώνοντας άποψη, από το έργο του Δ. Λιβιεράτου. Ο Λιβιεράτος, ως γνωστόν, προέρχεται από άλλη τάση εντός του Τροτσκιστικού κινήματος, από το Παμπλικούς-Μαντελικούς της Ενιαίας Γραμματείας, οι οποίοι ιστορικά έτρεφαν άσβεστο μίσος για το Αρχείο ως ανταγωνιστική δύναμη και μόνη αναγνωρισμένη από τον Τρότσκι ως ελλ. τμήμα της ΔΑΑ, ενώ αυτοί κατά κύριο λόγο προέρχονται από τον Σπάρτακο του Πουλιόπουλου και την ΚΕΟ του Πάμπλο.<br />Δεν ισχυρίζομαι φυσικά ότι ο Λιβιεράτος σκόπιμα παρουσίασε μια άλλη πραγματικότητα, ίσα ίσα είναι πολύ αντικειμενικός ως ιστορικός και πολύ καλός ως άνθρωπος (τον γνωρίζω προσωπικά). Όμως πιθανότατα κι αυτός δεν παρουσιάζει την πλήρη εικόνα της εποχής και το αρχείο σε όλη του την διάσταση διότι έπεσε θύμα του διαδεμένου πνεύματος της εποχής, που ήθελε το Αρχείο συνώνυμο του Σατανά, με πλήθος ψεύδους, παραχαράξεων και λάσπης, οι οποίες σημειωτέον, ιστορικά, προτού χρησιμοποιούν κατά κόρον από τους σταλινικούς, είχαν χρησιμοποιηθεί αφειδώς από τους ίδιους τους αντίπαλους Τροτσκιστές. Ψέμματα, που αποκαταστάθηκαν μια και καλή με το άνοιγμα των αρχείων του Τρότσκι το 1980. Ίσως, ο Λιβιεράτος να μην είχε υπόψη του τα επίμαχα ντοκουμέντα.<br />Θεωρώ, εν τέλει, ότι έκανες κάποια λάθη πέφτοντας θύμα μιας ενδοτροτσκιστικής κόντρας, και θεωρώντας πως είσαι αντικειμενικός συμβουλευόμενος τροτσκιστικές πηγές.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-58800613894354273132011-05-14T15:43:00.460+03:002011-05-14T15:43:00.460+03:00Βασιζομενος στην Α σου απαντηση που ηταν ακριβως α...Βασιζομενος στην Α σου απαντηση που ηταν ακριβως αυτη <br /> "Το κατάλληλο δείγμα για την δυναμη της ΚΟΜΛΕΑ, αποτελούν οι εκλογες του 1933 όπου έλαβαν λιγότερους απο 3000 ψήφους ! Στις ίδιες εκλογες το ΚΚΕ πήρε περιπου 60.000.<br /><br />Η αποχώρηση των Αρχείων περιγράφεται ως αποτέλεσμα της Α πανελλαδικής Συνδιάσκεψης.<br /><br />Φυσικά και το Αρχειο δεν είχε σοβαρή παρουσία μέχρι το 1928, όπως και γράφεται στο κείμενο .. <br /><br />Aν δεν το έχεις διαβάσει αγαπητέ ενδελεχώς και ολόκληρο, καλύτερα να το κάνεις πρώτα. και φυσικά, δεκτές οι ενστάσεις και οι παρατηρήσεις σου, τα σχόλια ανοιχτά και τα σκυλιά δεμένα "<br /><br />θεωρώ επιεικώς αστείο να διαβάζω από μαρξιστή, όταν μιλάμε για την δυνατότητα παρέμβασης και την δυναμική μέσα στην εργατική τάξη και το κίνημα της, να μου φέρνει ως επιχείρημα τις... ψήφους από τις εκλογές. Το εκλαμβάνω ως απροσεξία σου.<br />η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική σε ό,τι αφορά το εργατικό κίνημα της εποχής. κατ'αρχάς, την λίστα που ακολουθεί δεν την λες ακριβώς και μικρή παρουσία στο εργατικό κίνημα... κάθε άλλο.<br /><br />http://www.marxistbooks.gr/Marxistbooks%20-%20Greek%20language%20Home%20Page.files/Synd-tromo.gif<br /><br /><br />ούτε ακριβώς λες σε μια περίοδο δύσκολη και διώξεων μικρή μια οργάνωση πανελλαδική σαν κι αυτή:<br />http://www.marxistbooks.gr/Marxistbooks%20-%20Greek%20language%20Home%20Page.files/statist-2.gif<br /><br />2.281 μέλη<br />509 τακτικά<br />καινούρια 400<br />δόκιμα 1372<br />75% εργάτες<br />7% αγρότες <br />3% μικροαστοί<br />6% διανοούμενοι<br />η συντριπτική πλειοψηφία κάτω των 30<br /><br />από έντυπα, πέρα από το όργανο "Η Πάλη των τάξεων", εφημερίδα που έφτασε το 1933 να γίνει καθημερινή, εξέδιδε επίσης τα έντυπα ο "Αρτεργάτης", ο "Υποδεματεργάτης", ο "Υπαλληλικός Κήρυκας", ο "Φοιτητής".<br /><br />την ίδια περίοδο που η ΚΟΜΛΕΑ είχε 2281 μέλη σε 28 πόλεις, το ΚΚΕ, αριθμούσε 200 μέλη στην Αθήνα και 150 στην Θεσσαλονίκη, αποτέλεσμα της γραμμής της Τρίτης Περιόδου.<br /><br />αλλά για να μην τα λέω εγώ, ας τα πούνε καλύτερα οι ίδιοι οι σταλινικοί.<br />Ο Ζαχαριάδης, στην απολογία του μπροστά στην 7η Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ το 1957:<br />"...ο Τροτσκισμός μας είχε στριμώξει, μας διέλυε, κατακτούσε συνδικάτα, κατακτούσε πολιτικές θέσεις. Και ο Τρότσκι τότε διακήρυξε: ύστερα από το τμήμα μου στη Σοβιετική Ένωση, το καλύτερό μου τμήμα είναι το ελληνικό" <br />(βλ. Π. Δημητρίου "Η διάσπαση του ΚΚΕ" τόμος Α.)<br /><br />ο Τζακ Σομπλ (Σενίν) απεσταλμένος πράκτορας του Στάλιν που στάλθηκε στην Ελλάδα για την αντιμετώπιση της ΚΟΜΛΕΑ και την ενίσχυση κι εγκαθίδρυση της πτέρυγας Ζαχαριάδη, στην έκθεση του για την οργανωτική κατάσταση της ΚΟΜΛΕΑ:<br />"...Πρέπει να πούμε καθαρά. Αυτοί ξεπερνούν κατά πολύ το Κόμμα, τόσο σε μαζικότητα, όσο και στις εκδόσεις όπως επίσης και αυτό είναι αυτονόητο, από πολιτική άποψη... αποδείχνεται περίτρανα ότι την εμπιστοσύνη της ελληνικής εργατικής τάξης σαν οργανωμένη δύναμη, σ΄ όλη την εξωκοινοβουλευτική δράση δεν την κατέχει το Κόμμα αλλά η Αριστερή Αντιπολίτευση"<br />(Αρχεία Τρότσκι, Ντοκουμέντο 17231-Α)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-33929598002455531552011-05-14T12:44:06.932+03:002011-05-14T12:44:06.932+03:00Αλλά θα ήθελα επίσης να συμπληρώσω, πως το άρθρο α...Αλλά θα ήθελα επίσης να συμπληρώσω, πως το άρθρο αυτό αποτελεί έναν χάρτη για τις οργανώσεις που εμφανίστηκαν στον Ελλαδικό χώρο.<br /><br />Δεν αποτελεί ντοκουμέντο για την ιστορία της κάθε οργάνωσης, καθώς για κάτι τέτοιο ούτε έχουμε την κατάλληλη υλικοτεχνική υποστήριξη, ούτε βεβαίως τον χρόνο για να γράφουμε ιστορικές αναλύσεις ...<br /><br />Μια σύντομη παρουσίαση των οργανώσεων και τους λόγους δημιουργίας τους, με μερικά συμπληρωματικά ιστορικά στοιχεία της εποχής.Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-89545319070976488372011-05-14T12:36:51.623+03:002011-05-14T12:36:51.623+03:00Ξέχασα να αναφέρω, πως οι Αρχείοι επέμεναν πως η Κ...Ξέχασα να αναφέρω, πως οι Αρχείοι επέμεναν πως η ΚΟΜΛΕΑ αριθμουσε πάνω απο 2000 μέλη. Αργοτερα όμως με την διάσπαση της ΚΟΜΛΕΑ σε Μπολσεβικο και ΚΑΚΕ το 1934, οι Γιωτόπουλος και Βιτσιώρης αναφέρουν πως είχαν καμια 70αριά μέλη η κάθε οργάνωση. Που πήγαν οι υπόλοιποι ? Σε μελέτες που έγιναν εκ των υστέρων απο το ΚΔΚΕ και άλλες τροτσκιστικές οργανώσεις (ΕΔΕ, Πρωτοπορεία), ο αριθμός των μελών του Αρχείου την εποχή της ΚΟΜΛΕΑ, κατέβηκε στους 400 με 500 το πολύ ...<br /><br />Οι ίδιοι τα γράφουν, άρα μην βιάζεσαι να κατηγορήσεις το ΚΚΕ για τα στοιχεία ...Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-30964061522992798452011-05-14T12:23:26.954+03:002011-05-14T12:23:26.954+03:00Έγραψα πως το Αρχείο φυσικά και δεν είχε σπουδαία ...Έγραψα πως το Αρχείο φυσικά και δεν είχε σπουδαία συνδικαλιστική δράση μέχρι το 1929. Απο την διάσπαση της Τρίτης Κατάστασης και μετά (δηλαδή το 1926) άρχισαν δειλά δειλά να οργανώνουν κάποια σωματεία, αλλά ουσιαστικά εμφανίστηκαν μετά το 1929 ... Και για να σε προλάβω, πριν εκθέσεις τον εαυτό σου, αυτά δεν τα λέει το ΚΚΕ, αλλά οι διασπάσεις του Αρχείου και οι Τροτσκιστές.<br /><br />Η δύναμη της ΚΟΜΛΕΑ σε σχέση με το ΚΚΕ αποτυπώνεται περίφημα στα αποτελέσματα των εκλογών του 1933, όταν το ΚΚΕ πήρε 60.000 ψήφους ενώ το Αρχείο βρέθηκε μεταξύ των 2 και 3 χιλιάδων ! Στην Αθήνα χαρακτηριστικά το Αρχείο παίρνει περίπου 700-800 ψήφους, έναντι 12.000 (πάνω κάτω) του ΚΚΕ (στοιχεία εφημερίδων Ριζοσπάστης και Σκριπ)<br /><br />Οι λόγοι διάσπασης του Αρχείου περιγράφονται στο άρθρο ως αποτέλεσμα των αποφάσεων της Α' Πανελλαδικής Συνδιάσκεψης του ΣΕΚΕ (Κ), τον Φλεβάρη του 1922!<br /><br />(Για να υπάρχει τέτοια αντίδραση για το Αρχείο, φαντάσου τι θα γίνει μόλις φτάσουμε στην ίδρυση της ΟΣΕ ... )Redflyhttps://www.blogger.com/profile/00505878414093548910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-56011906315471391482011-05-14T11:01:07.783+03:002011-05-14T11:01:07.783+03:00Ξαναβαζω το σχολιο μου και αναμενω την απαντηση το...Ξαναβαζω το σχολιο μου και αναμενω την απαντηση του redfly για να επανατοποθετηθω(την θυμαται..εγω ναι).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-62743635694981773722011-05-14T10:59:33.117+03:002011-05-14T10:59:33.117+03:00το κείμενο περιέχει τεράστιες ανακρίβειες
και δεν ...το κείμενο περιέχει τεράστιες ανακρίβειες<br />και δεν μιλάω απλά για τις πολιτικές μου διαφωνίες<br />αλλά και για ιστορικές ανακρίβειες και σκόπιμες παρασιωπήσεις, κι όλα αυτά χωρίς να το έχω διαβάσει ενδελεχώς κι ολόκληρο<br />γιατί δεν περιγράφει ποιά ήταν η πραγματική κατάσταση στο ελλ. εργατικό και κομμουνιστικό κίνημα τα χρόνια της ΚΟΜΛΕΑ, όταν το ΚΚΕ είχε υπερφαλλαγγιστεί πλήρως κι είχε φτάσει στα επίπεδα της σέχτας, καλή ώρα σαν το ΚΚ Ισπανίας; να βάλουμε και λίστες τι σωματεία είχε τότε το αρχείο που "δεν είχε παρουσία στο εργατικό κίνημα".<br />επίσης δεν αναφέρει καν ποιά ήταν η ουσία της πολιτικής διαφωνίας πάνω στην οποία έγινε η πρώτη αποχώρηση των αρχείων από το Κόμμα<br /><br />αναμένω με τεράστια αγωνία το επόμενο κομμάτι.Anonymousnoreply@blogger.com