tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post9146468706341497147..comments2023-06-26T13:22:17.365+03:00Comments on γλόμπινγκ: Μία συνέντευξη με τον Β. Α. Βαζιουλινad_placitumhttp://www.blogger.com/profile/13260918525397225395noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-33543146909476687242011-10-11T21:59:56.906+03:002011-10-11T21:59:56.906+03:00http://www.takseis-ithikh.blogspot.com/http://www.takseis-ithikh.blogspot.com/Ονειρμόςhttps://www.blogger.com/profile/07034464827072786484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-66136245421166257262011-09-25T04:11:48.902+03:002011-09-25T04:11:48.902+03:00@Tαλιμπάν
Εσύ διάβασες την ανάρτηση που έγινε εδώ...@Tαλιμπάν<br /><br />Εσύ διάβασες την ανάρτηση που έγινε εδώ στο γλόμπινγκ και την σχολίασες, και εγώ σου απάντησα, διανοίγοντας τον ορίζοντα, για την θέση της συγκεκριμένης σχολής. Αυτό δεν σημαίνει ότι διαφωνούμε κάπου. Απλώς μια τέτοια συνέντευξη τέτοιου χαρακτήρα δεν μπορεί να απηχεί με μονοσήμαντο τρόπο τις απόψεις κάποιου. Υπό αυτήν την έννοια προσέθεσα μερικά πράγματα.<br /><br />''αν είχαν μάθει αλλοιώς στην Σοβιετική Ένωση, τότε πως εξηγείς την αυτούσια εφαρμογή των προτάσεων της ομάδας του Γκλουτσκόφ στα αμυντικά-πυραυλικά συστήματα, δηλαδή στον πιό κρίσιμο τομέα της Ε.Σ.Σ.Δ. ενώ όχι αλλού ?''<br /><br />Πολιτική διαπάλη, ταξική πάλη, αδυναμία θραύσης παγιωμένων αντιλήψεων σε σχέση με τον κεντρικό σχεδιασμό. Φαντάζομαι συμφωνείς ότι τα αμυντικά-πυραυλικά συστήματα, θα ήταν πιο επιδεκτικά στην εφαρμογή νέων τεχνολογιών, ακριβώς γιατί είναι ένα ζήτημα που εμπλέκει πολύ πιο έμμεσα την πολιτική αντιπαράθεση και τις ισορροπίες, τις εσωτερικές κοινωνικές αντιθέσεις κλπ, σε σχέση με τον κεντρικό σχεδιασμό. Η ριζική αλλαγή στον τελευταίο ενδεχομένως ήταν ένα πολύ μεγάλο άλμα για τα θεωρητικά κεκτημένα του ΚΚΣΕ, αλλά και την διαλεκτική επανάστασης-αντεπανάστασης της εποχής.<br /><br />''Οι προτάσεις του Γκλουτσκόφ είχαν μεγάλη υποστήριξη και έγινε έντονη μάχη μέχρι να εξουδετερωθούν από τους οικονομολόγους υποστηρικτές της "αγοράς".<br />Και σε τελευταία ανάλυση τι σημαίνει αυτό το μεταφυσικό "είχαν μάθει αλλοιώς" ?<br /><br />Το ''είχαν μάθει αλλιώς'', μπορεί να είναι από την επίδραση της ''παράδοσης'' στο γράμμα του Ένγκελς προς τον Μπλοχ, μέχρι τον φετιχισμό των παραγωγικών και κοινωνικών σχέσεων με βάση τον παλιό κάθετο κεντρικό σχεδιασμό, ο οποίος τις καθιστούσε όχι αρκετά διαφανείς, ώστε να μπορούν να γνωσθούν, άρα και να μετασχηματιστούν προωθητικά προς τον κομμουνισμό, με την επαναστατικοποίηση του σχεδιασμού. Επομένως μεταφυσικό το ''είχαν μάθει αλλιώς'' είναι μόνο στο μυαλό σου. Άσε που και σημασία της σωρευμένης ανθρώπινης-κοινωνικής εμπειρίας είναι άκρως υλιστική θέση, όπως ακριβώς είναι η μαρξική θέση των Χειρογράφων του 44' αν δεν απατώμαι, ότι η επιδεξιότητα εμπεριέχει ''νεκρή εργασία'' (με τη μορφή εμπειρίας εργασίας επί ενός αντικειμένου).<br /> Από εκεί και πέρα, δεν προκρίνω αυτό ως κυρίαρχη αιτία. Πρόκειται για παράγωγο της διαλεκτικής επανάστασης-αντεπανάστασης, σχεδιασμού-εμπορευματοχρηματικών σχέσεων, τελικά της ταξικής πάλης στην ΕΣΣΔ, όπως εκφράστηκε και στο πολιτικό επίπεδο.<br /> <br />''Ο Βαζιούλιν , απο το κείμενο που διάβασα, υποτιμάει την πρόοδο της επιστήμης και τεχνολογίας στην χώρα και βέβαια επιστήμης σε ενότητα με την πολιτική''.<br /><br />Ο Βαζιούλιν έχει κατηγορηθεί για τεχνολογικό ντετερμινισμό και παραγωγισμό. Ήταν αυτός που μίλησε στο βασικότερο έργο του για παραγωγή αυτομάτων από αυτόματα, για τεχνολογική διαμεσολάβηση των φυσικών όρων (είτε της Φύσης είτε των φυσικών έμφυλων ανισοτήτων κλπ, με την ''τεχνολογικοποίηση'' της εργασίας που μειώνει την σημασία των φυσικών ανισοτήτων). Αν ο Βαζιούλιν στο κείμενο αυτό υποτιμάει όπως λες την τεχνολογική πρόοδο κλπ, είναι γιατί η αξίωσή του σε μια τέτοια συνέντευξη δεν είναι να εκφράσει ολοκληρωτικά την κοσμοθεωρία του. Βέβαια, αν υπάρχουν ελλείμματα που θα έπρεπε να καλυφθούν σε αυτές τις σύντομες ερωταποκρίσεις, σύμφωνοι.<br /><br /> Αυτό που σου έχω επισημάνει και αλλού, είναι απλώς ότι ο Βαζιούλιν και η Λογική της Ιστορίας έχουν σχεδόν κώλυμα με τις τεχνολογικές εξελίξεις, και τότε και σήμερα. Αυτό με την αυτοματοποίηση ειδικά είτε του σχεδιασμού είτε επιμέρους κοινωνικών διεργασιών είτε σε σχέση με την τελική επίλυση της αντίθεσης νεκρής-ζωντανής εργασίας κ.α, είναι το μεγάλο τους φετίχ.<br /> Επομένως, σωστά μπορεί να παρατηρείς ότι το ένα ή το άλλο απουσιάζει από την συνέντευξη, και εγώ σωστά σου λέω ότι στο ομώνυμο βιβλίο ''Η Λογική της Ιστορίας'' του Βαζιούλιν, είναι εντονότατη έως κυρίαρχη η παρουσία επιστήμης, τεχνολογίας κλπ. Επομένως, η γενίκευση στο όλο έργο του πρωταγωνιστή αυτής της συνέντευξης, συναντά τα όρια που επισήμανα.Ονειρμόςhttps://www.blogger.com/profile/07034464827072786484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-86864718341987274352011-09-23T15:45:36.802+03:002011-09-23T15:45:36.802+03:00@ΡΟΕ:
Η συνέντευξη του Βαζιούλιν επναφέρει όντως (...@ΡΟΕ:<br />Η συνέντευξη του Βαζιούλιν επναφέρει όντως (εκτός των άλλων), και το θέμα της διορατικότητας του σ.Στάλιν, ο οποίος έιχε βρει από τότε την φυσική κλίση του Χρουτσώφ στον ρόλο του σαλτιμπάγκου. Ρόλο που ο Νικήτα συνέχισε δυστυχώς να παίζει, και μετά την ανάδειξη του σε ηγέτη της ΕΣΣΔ.<br />@Φάρος:<br />Πέρα από την παρατήρηση του ALEXD, αν οι θέσεις του Βαζιούλιν ήταν σε ευθεία αντίθεση με αυτές του ΚΚΕ, δεν νομίζω πως η "σύγχρονη εποχή" θα έμπαινε στην διαδικασία να τις εκδώσει.<br />-Γενικότερα:<br />-Νομίζω πως το κείμενο τον σκοπό του που ήταν ο αλληλοπροβληματισμός, σε μεγάλο μέρος τον πέτυχε. <br />-Επικοδομητικότατη βρίσκω την παρέμβαση του Taliban, στα βασικά της σημεία τα οποία και συμφωνώ απόλυτα. <br />-Την ύπαρξη του "ομίλου" την έμαθα μόλις εξαιτίας αυτής της ανάρτησης.<br />-Του Πετρίδη κυκλοφορεί μία πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη στο διαδύκτιο (δυστυχώς δεν έχω κρατήσει link) που ρίχνει μια ματιά στην εξέλιξη της αντεπανάστασης στην ΕΣΣΔ και κάτω από το φως των σημερινών δεδομένων. Οποιος την βρει, ας ρίξει μία ματια...TRASHhttps://www.blogger.com/profile/07066912726859998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-50196626643765649192011-09-23T02:21:53.688+03:002011-09-23T02:21:53.688+03:00@ ΟΝΕΙΡΜΟΣ
και επι πλέον δεν ενδιαφέρει αν ο σύλλ...@ ΟΝΕΙΡΜΟΣ<br /><br />και επι πλέον δεν ενδιαφέρει αν ο σύλλογος Λογική της Ιστορίας έχει αναφερθεί ή όχι στον Γκλουσκόφ.<br />Εγώ διάβασα την ανάρτηση που έγινε εδώ στο γλόμπινγκ και επι των θέσεων του Βαζιούλιν σχολίασα.<br /><br />TalibanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-80885420629923614702011-09-23T01:41:05.198+03:002011-09-23T01:41:05.198+03:00Αντώνη: το ίδιο λέμε :)Αντώνη: το ίδιο λέμε :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-6864910563593540112011-09-23T01:17:40.351+03:002011-09-23T01:17:40.351+03:00@ ΟΝΕΙΡΜΟΣ
αν είχαν μάθει αλλοιώς στην Σοβιετική ...@ ΟΝΕΙΡΜΟΣ<br /><br />αν είχαν μάθει αλλοιώς στην Σοβιετική Ένωση, τότε πως εξηγείς την αυτούσια εφαρμογή των προτάσεων της ομάδας του Γκλουτσκόφ στα αμυντικά-πυραυλικά συστήματα, δηλαδή στον πιό κρίσιμο τομέα της Ε.Σ.Σ.Δ. ενώ όχι αλλού ?<br />Ο Βαζιούλιν , απο το κείμενο που διάβασα, υποτιμάει την πρόοδο της επιστήμης και τεχνολογίας στην χώρα και βέβαια επιστήμης σε ενότητα με την πολιτική.<br />Οι προτάσεις του Γκλουτσκόφ είχαν μεγάλη υποστήριξη και έγινε έντονη μάχη μέχρι να εξουδετερωθούν από τους οικονομολόγους υποστηρικτές της "αγοράς".<br />Και σε τελευταία ανάλυση τι σημαίνει αυτό το μεταφυσικό "είχαν μάθει αλλοιώς" ?<br /><br />TalibanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-76978877023320072462011-09-23T00:00:55.832+03:002011-09-23T00:00:55.832+03:00Δεν αντιλέγω Poe, και η δική μας εμπειρία (παγκόσμ...Δεν αντιλέγω Poe, και η δική μας εμπειρία (παγκόσμια εννοώ) έχει κάποια μαθήματα να δώσει, αλλά προσωπικά δεν θεωρώ ότι είμαστε σε κανένα επίπεδο να κρίνουμε και πολλά για το αν καταλάβαιναν καλά τον υπαρκτό οι εν ΕΣΣΔ θεωρητικοί της εποχής Βαζιούλιν. Μάλλον να μάθουμε έχουμε, όσο ανεπαρκή και αν είναι αυτά που έχουν να μάς δώσουν.Αντωνηςhttps://www.blogger.com/profile/05403240713076869920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-81449707686158715472011-09-22T23:51:25.627+03:002011-09-22T23:51:25.627+03:00Μπράβο στον τρας που έφερε στην επιφάνεια ένα τόσο...Μπράβο στον τρας που έφερε στην επιφάνεια ένα τόσο ενδιαφέρον κείμενο. Θα είχε ενδιαφέρον μια συνέντευξη με τον Βαζιούλιν για την πολιτική κατάσταση της Ρωσίας σήμερα, 20 χρόνια μετά τις ανατροπές καθώς και για το εκεί κομμουνιστικό- εργατικό κίνημα. Θα το ψάξω.<br /><br />Να εδώ μια ανάλυση του Παυλίδη για τον σοσιαλισμό του 20ου αιώνα. Μιας και είναι και της ίδιας σχολής.<br /><br />http://www.omilos.tuc.gr/forum/viewtopic/120κοκκινοςδρόμοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-50493700943708901612011-09-22T23:35:55.509+03:002011-09-22T23:35:55.509+03:00Η διαφορά Αντώνη είναι οιτ απο τότε έχουν περάσει ...Η διαφορά Αντώνη είναι οιτ απο τότε έχουν περάσει και δεκαετίες, εννοώ απο όταν πάρθηκε αυτη η συνέντευξη, ίσως και εμεις να εχουμε μάθει κάτι παραπάνω.<br /><br />Ως τοσο, το κείμενο ρίχνει φως σε διάφορα ζητήματα και δεν πρεπει να το πετάμε στον κάλαθο των αχρήστων. <br /><br />Νταξ αυτά για τον Χρουτσωφ μου φάνηκαν παρατραβηγμένα πάντως, δεν ξερω.<br /><br />Ο Χρουτσωφ ο μεγάλος χορευταραςPoehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-58974723317245034502011-09-22T23:00:58.635+03:002011-09-22T23:00:58.635+03:00Και επειδή εμένα με ενδιαφέρει σοβαρά ως προοπτική...Και επειδή εμένα με ενδιαφέρει σοβαρά ως προοπτική ο υπαρκτός σοσιαλισμός, με ενδιαφέρει να δω πώς αξιολογήθηκαν τα επιτεύγματα και οι αδυναμίες του από μέσα. Το θεωρώ πολύ σημαντικό να γνωρίζω τι είδους προβλήματα τέθηκαν και γιατί (από τις όποιες διαφορετικές οπτικές αναπτύχθηκαν ΕΝΤΟΣ του υπαρκτού, γιατί δεν με ενδιαφέρει ο κομμουνισμός ως αντιπολίτευση αλλά ως εξουσία.Αντωνηςhttps://www.blogger.com/profile/05403240713076869920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-29898878221701867242011-09-22T22:50:52.777+03:002011-09-22T22:50:52.777+03:00@ΑλεξΔ: Άλεξ, τι εννοείς με αυτή την πρόταση;
&qu...@ΑλεξΔ: Άλεξ, τι εννοείς με αυτή την πρόταση;<br /><br />"για να δούμε σε τι επίπεδο είχε φτάσει η ακαδημαϊκή γνώση στη Σοβιετική Ένωση"<br /><br />Πώς θα το κρίνουμε δηλαδή αυτό από ένα (οποιοδήποτε) βιβλίο; Και πολύ περισσότερο, από ποια θέση θα το κρίνουμε; Είναι ας πούμε υψηλό αρκετά το επίπεδο της ακαδημαϊκής γνώσης της δικής μας για να κρίνουμε αυτό που παρήχθη στην ΕΣΣΔ ή στην Ουγγαρία; Εγώ δεν είμαι καθόλου βέβαιος για αυτό. Αντίθετα, αναρωτιέμαι συχνά τι θα σκεφτόντουσαν οι όποιοι Βαζιούλιν ή Ιλιένκοφ ή Μεζάρος για μάς. <br /><br />Για μένα, δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο εκατομμύριο μια χώρα με υπαρκτό σοσιαλισμό να μην έχει βαθύτερη σκέψη για το τι σημαίνει τούτο από μία που δεν τον γνώρισε ποτέ.Αντωνηςhttps://www.blogger.com/profile/05403240713076869920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-81513772209632493942011-09-22T22:13:37.495+03:002011-09-22T22:13:37.495+03:00ΑλεξΔ: Καλώς !ΑλεξΔ: Καλώς !faroshttps://www.blogger.com/profile/14029702259056291327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-76966727649510657722011-09-22T21:42:43.387+03:002011-09-22T21:42:43.387+03:00@Φάρο, επειδή διάβασες μόνο εικοσι σειρές όπως λες...@Φάρο, επειδή διάβασες μόνο εικοσι σειρές όπως λες, μιλάει για την κατάσταση στη Ρωσία, όχι στην Ελλάδα, σε μια συνέντευξη που γίνεται στα Ρώσικα, για τη ρώσικη πραγματικότητα το 1994, πριν το κόμμα δημοσιέψει οτιδήποτε για τις αιτίες της αντεπανάστασης. <br />Ως εκ τούτου δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει και τι γίνεται στην Ελλάδα. <br />Μάλλον θα πρέπει να διαβάσουμε, ως μαρξιστές που λέμε ότι είμαστε, τουλάχιστον το βιβλιαράκι που μας δίνει το λινκ ο Partizanos, για να δούμε σε τι επίπεδο είχε φτάσει η ακαδημαϊκή γνώση στη Σοβιετική Ένωση :) Και τότε μάλλον θα μπορέσουμε να κρίνουμε συνολικά τον τύπο αυτόν.<br />Μαρξιστικά-Λενινιστικά σημαίνει τον ξεψαχνίζω <i>από πάνω μέχρι κάτω</i>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-46541162989212729392011-09-22T20:48:46.232+03:002011-09-22T20:48:46.232+03:00Συμμετέχοντας στον εν λόγω όμιλο, τον αντίστοιχο τ...Συμμετέχοντας στον εν λόγω όμιλο, τον αντίστοιχο της Αθήνας, χαίρομαι που μία κατά τη γνώμη μου σημαντική και συστηματική σκέψη αναδημοσιεύεται, όπως της αρμόζει. Και σημειωτέον, διαφοροποιούμαι και εγώ σε ορισμένα πράγματα.<br /> Στους φίλους που έστειλαν εδώ comments να απαντήσω.<br /> @Ταλιμπάν<br />Είχες μοιραστεί τα links αυτά και στο radical desire. Ε σου υπογράφω ότι ο Γκλουσκοφ έχει αναφερθεί πολλές φορές από τα μέλη της Λογικής της Ιστορίας. Μάλιστα, υπάρχει και ένα σχετικό μπλε βιβλιαράκι στα ρώσικα, στο πλαίσιο και της επιστημονικοτεχνικής επανάστασης, το οποίο φυσικά εγώ δεν μπόρεσα να το διαβάσω. Απλώς, ακριβώς επδ ''είχαν μάθει αλλιώς στην ΕΣΣΔ'', για αυτό δεν έγιναν οι ιδέες του Γκλουσκόφ κυρίαρχες. Επέμειναν να σχεδιοποιούν με τον ''παραδοσιακό τρόπο''. Είτε απλώς δεν ήθελαν να προωθηθεί η υπόθεση του κομμουνισμού. Αν διαβάσεις το βιβλίο του Παυλίδη ''το φαινόμενο της γραφειοκρατίας στην ΕΣΣΔ'', ο οποίος είναι στην εν λόγω σχολή, όλο για την αυτοματοποίηση και τον εκσυγχρονισμό της σχεδιοποίησης λέει, ειδικά στη σχετική συνέντευξή του.<br />@Ανώνυμο-άναυδο.<br /><br />Τα προσωπικά χαρακτηριστικά κάθε ηγέτη, παίζουν ρόλο. Τί ήταν ο Λένιν, τί ήταν οι Μάρξ και Ένγκελς?Το να δίνεις έμφαση στον αντικειμενικό παράγοντα, δεν σημαίνει, εντελώς μηχανιστικά, να παραβλέπει την ιδιαίτερη προσωπικότητα των διάφορων ηγετών. Άλλωστε, κάποιους τους εμπιστεύονταν χρόνια, ακριβώς γιατί είχαν ιδιαίτερα προσωπικά χαρακτηριστικά. Ο Στάλιν, για τους α,χ,ψ λόγους ήταν ''σκληρός'' (κάτι τέτοιο δεν σημαίνει το προσωνύμιό του), και μπορούσε να φέρει σε πέρας ορισμένες πολιτικές αποφάσεις, με ψυχραιμία και τακτικισμούς.<br /> Δεν νομίζω ότι το αρθράκι που μας παραπέμπεις μας γνωστοποιεί την ταξική πάλη στην ΕΣΣΔ. Πέρα από το ότι η ''σκιώδης'' οικονομία είναι κεντρικότατη προβληματική της Λογικής της Ιστορίας. Αυτοί δίνουν στοιχεία κατευθείαν από ρώσικες πηγές, όπως πχ ότι το 25% του παραγόμενου προιόντος υπολογιζόταν ως απότοκο παραοικονομίας. Κατά τα άλλα, η ταξική φύση της ΕΣΣΔ είναι ζήτημα μεγάλο, το οποίο απαιτεί εκτενή, ξεχωριστή κουβέντα.Ονειρμόςhttps://www.blogger.com/profile/07034464827072786484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-5077450241414573462011-09-22T20:18:58.753+03:002011-09-22T20:18:58.753+03:00ΑΝΑΥΔΟΣ
Ο Βαζιούλιν αν και κατηγορεί για την υπερ...ΑΝΑΥΔΟΣ<br /><br />Ο Βαζιούλιν αν και κατηγορεί για την υπερβολική σημασία που ορισμένοι προσδίδουν στον υποκειμενικό παράγοντα πέφτει και ο ίδιος στο ίδιο σφάλμα όταν<br />- παραπληροφορεί σχετικά με το γιό του Χρουτσοφ δεν εκτελέστηκε κλπ κλπ. <br />- αποδίδει τις διώξεις του ’30 στην παιδική ζωή του Στάλιν.<br /><br />Λεέι μερικά ενδιαφέροντα αλλά αδυνατεί να αναγνωρίσει την ταξική πάλη στην ΕΣΣΔ <br /><br />http://mygranma.wordpress.com/2011/06/09/shadow-economy/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-79875177330659660002011-09-22T19:52:23.077+03:002011-09-22T19:52:23.077+03:00Να με συγχρείτε, αλλά δεν μπόρεσαν να διαβάσω παρά...Να με συγχρείτε, αλλά δεν μπόρεσαν να διαβάσω παρά καμιά εικοσαριά σειρές ...<br /><br />Κι αυτό γιατί σ΄αυτές, διαστρεβλώνει πλήρως την πραγματικότητα !<br />Τουλάχιστον, δεν έχει ιδέα τι κάνει το ΚΚΕ !faroshttps://www.blogger.com/profile/14029702259056291327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-9141731861115768602011-09-22T18:05:29.947+03:002011-09-22T18:05:29.947+03:00Ο Βαζιούλιν ή είναι εντελώς απληροφόρητος ή ψεύδετ...Ο Βαζιούλιν ή είναι εντελώς απληροφόρητος ή ψεύδεται σκόπιμα.<br />Αναφέρομαι στο δίλημμα που θέτει περί των 2 δρόμων που είχαν να ακολουθήσουν στο τέλος της δεκαετίας του '50.<br />"Τα διαρκώς αυξανόμενα οικονομικά μεγέθη ήταν αδύνατο να υπολογιστούν με τα διαθέσιμα τεχνικά μέσα. Στο παρελθόν, όταν η οικονομία ήταν ανεπαρκώς αναπτυγμένη, όταν η κλίμακα της βιομηχανίας ήταν σχετικά περιορισμένη, ο υπολογισμός αυτός, λίγο - πολύ, καλώς ή κακώς -κατά τη γνώμη μου, μάλλον καλώς-, μπορούσε να πραγματοποιηθεί.<br />Τι να κάνουν, λοιπόν, με αυτά τα κολοσσιαία μεγέθη; Δύο εναλλακτικές λύσεις υπήρχαν, ή να «εισαχθούν» οι σχέσεις της αγοράς, ώστε η αγορά να ρυθμίσει έστω αυθόρμητα την παραγωγή -η αγορά έχει αυτή τη δυνατότητα- ή να αλλάξει κατά κάποιον τρόπο η σχεδιοποίηση. Πώς να αλλάξουν, όμως, το πλάνο; Υπήρχε η συνήθεια στα παλιά. Βλέπετε, στη χώρα μας, η «επιστήμη» ήταν απολογητική του υπάρχοντος.. Δεν υπήρχε πολιτική οικονομία του σοσιαλισμού. Κι αυτό τη στιγμή ππου αντιμετωπίζαμε μια κατάσταση πρωτόγνωρη για την ανθρωπότητα."<br /><br />Αντίθετα με αυτά που ισχυρίζεται ο Βαζιούλιν, υπήρχε και η τεχνολογία και οι συγκεκριμένες προτάσεις στην κατεύθυνση της επιτάχυνσης της εφαρμογής του κομμουνισμού.<br />Έχουμε το, <br />Κρατικό Αυτοματοποιημένο Σύστημα Διεύθυνσης της Οικονομίας (ΚΑΣΔΟ), που προτάθηκε από τον Β. Μ. Γκλουσκόφ στην ηγεσία της Ε.Σ.Σ.Δ. το 1962.<br />Οι προτάσεις απορρίφθηκαν και αντ' αυτών αρχισε η εισαγωγή των "νόμων" της αγοράς.<br />Βέβαια εκεί που ήταν προφανής η υπεροχή των προτάσεων Γκλουτσκόφ (στην διαχείρηση των πυραυλικών συστημάτων του στρατού) εφαρμόσθηκαν άμεσα.<br /><br />Διαβάστε την αναλυτική περιγραφή των δυνατοτήτων που προτάθησαν και απορρίφθηκαν και διαμορφώσθε άποψη.<br /><br />http://mikroastos.wordpress.com/2007/09/19/ypothikes/<br /><br />TalibanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-437486513076808132011-09-22T15:59:48.593+03:002011-09-22T15:59:48.593+03:00Έκανα και σχόλιο στο radical desire που το αναδημο...Έκανα και σχόλιο στο radical desire που το αναδημοσιεύει από μας, και λόγω κάποιας κριτικής στάσης που έχει προς το ΚΚΕ ο φορέας της αντίληψης του Βαζιούλιν στην Ελλάδα, ο "όμιλος για την μελέτη της επαναστατικής θεωρίας", για να μην παρεξηγηθεί ο λόγος της δημοσίευσης, η δημοσίευση (όπως και η δημοσίευση για το βιβλίο των Keeran-Kenny) γίνεται για να υπάρξει και ιντερνετικά κάποιος θετικός προβληματισμός για τις αιτίες της αντεπανάστασης και διάλυσης της ΕΣΣΔ. <br />Δεν υπονοείται καμμία θεωρητική ανεπάρκεια ή ανακολουθία του ΚΚΕ, το οποίο είναι ίσως και το μοναδικό κομμουνιστικό κόμμα ίσως στον κόσμο που έκανε βαθιά θεωρητική ανάλυση για την αντεπανάσταση τόσο το 96 με τη δημοσίευση βιβλίου, όσο και με την απόφαση του 18ου συνεδρίου για το σοσιαλισμό.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-11487588587216959532011-09-22T14:48:15.749+03:002011-09-22T14:48:15.749+03:00http://vivlio2ebook.blogspot.com/2008/12/blog-post...http://vivlio2ebook.blogspot.com/2008/12/blog-post_27.html<br /><br />ξέρω, ξέρω ξέχασα το λινκ...:)))<br />PartizanosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-69800886051097061142011-09-22T14:47:00.650+03:002011-09-22T14:47:00.650+03:00Σε αυτό το λινκ θα βρείτε το βιβλίο του Β. Α. Βαζι...Σε αυτό το λινκ θα βρείτε το βιβλίο του Β. Α. Βαζιούλιν με τιτλο "Η διαλεκτική του ιστορικού προτσές και η μεθοδολογία της έρευνάς" καθώς και βιβλιογραφία μαρξιστικού περιεχομένου σε ψηφιακή μορφή.<br /><br />PartizanosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-13911185440858201532011-09-22T13:59:21.854+03:002011-09-22T13:59:21.854+03:00Πολυ καλή δημοσιευση, συγνώμη για τις πολλές μου π...Πολυ καλή δημοσιευση, συγνώμη για τις πολλές μου παρεμβάσεις αλλα τη σχολίαζα όπως την διάβαζα γιατί ηταν τεράστια για να τα αφήσω όλα για το τέλος.<br /><br />Πάντως παρόλο που ηταν μεγάλη δεν ήταν κουραστικήPoehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-21372941329303525962011-09-22T13:57:34.419+03:002011-09-22T13:57:34.419+03:00"Εδώ, όμως, υπάρχει πρόβλημα. Ένα πρόβλημα π..."Εδώ, όμως, υπάρχει πρόβλημα. Ένα πρόβλημα περίπλοκο, που δεν μπορεί να διευθετηθεί με τους τρόπους του παρελθόντος. Και πάλι επιστρέφουμε στη θεωρία. Δεν μπορούμε μέσω παλιών οδών να λύσουμε προβλήματα της πολιτικής οικονομίας του σοσιαλισμού. Μπορούμε, βέβαια, να λογομαχούμε ατέλειωτα, πάνω στο δίλημμα πλάνο ή αγορά. Όμως, αν δε γνωρίζουμε πώς να πραγματοποιήσουμε το πλάνο κατά την περίοδο της εντατικής ανάπτυξης, οι λογομαχίες αυτές δε θα έχουν καμιά σημασία για την υλοποίηση των ιδεών εκείνων που προασπίζονται το πλάνο. Σ' αυτό, μεταξύ άλλων (μια και είναι απ' τις σημαντικότερες πτυχές), έγκειται και το ότι κανένα απ' τα υπάρχοντα κομμουνιστικά κόμματα δεν ικανοποιεί τις σύγχρονες απαιτήσεις. Ας υποθέσουμε ότι οι κομμουνιστές στη χώρα μαας πήραν την εξουσία. Αν ενεργήσουμε όπως ενεργούσαμε παλιότερα, θα οδηγηθούμε στην ίδια κατάσταση, θα εξευτελιστούμε άλλη μια φορά."<br /><br />Εδω μεγάλο ρόλο στις μέρες μας θα παίξει η ανάπτυξη της τεχνολογίας και της πληροφορικής κατα τη γνώμη μου.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-88264790881628336112011-09-22T13:54:03.860+03:002011-09-22T13:54:03.860+03:00"Η εκτίμηση των διώξεων πρέπει να γίνεται με ..."Η εκτίμηση των διώξεων πρέπει να γίνεται με αντικειμενικό-ιστορικό τρόπο. Διεξαγόταν ένας σκληρός ταξικός αγώνας, αντικειμενικά αναγκαίος, λόγω του ανταγωνισμού συμφερόντων. Ενός ανταγωνισμού που συνδεόταν με την περίοδο της κολλεκτιβοποίησης και εκβιομηχάνισης. Ο αγώνας αυτός της σοβιετικής εξουσίας κατευθυνόταν γενικά εναντίον του ταξικού αντίπαλου.<br />Παρενθετικά, ενδιαφέρον παρουσιάζει το γεγονός ότι, όπως αποδεικνύεται, διώξεις είχαν υποστεί οι οικογένειες των κύριων πρωταγωνιστών της σημερινής αντεπανάστασης (του Γκορμπατσόφ, του Γέλτσιν, του Ρίμπκιν κ.ά.). Κρίνοντας απ' τη συμπεριφορά αυτών των προσώπων, κατά πάσα πιθανότητα τα διωχθέντα μέλη των οικογενειών τους ήταν κουλάκοι.<br />Ο υποκειμενικός παράγοντας, λοιπόν, έπαιξε μεγάλο ρόλο, δεδομένου μάλιστα του αυστηρά συγκεντρωτικού χαρακτήρα διάρθρωσης και οργάνωσης της κοινωνίας μας. Όσο αυστηρότερη είναι η συγκεντροποίηση τόσο μεγαλύτερος είναι ο ρόλος των ηγετών και των προσωπικών τους ιδιοτήτων. Παρ' όλα αυτά, το κύριο και το βαθύτερο ζήτημα είναι οι λόγοι που οδήγησαν σε αυτή τη στροφή."<br /><br />Αυτο μου φέρνει στο μυαλό μια δήλλωση του Γκορμπι σε μια συνέντευξη μετα την διάλυση ότι είχε απο την αρχή που μπήκε στο κομμα σκοπο να το διαλύσει.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-26119369679159811432011-09-22T13:51:16.865+03:002011-09-22T13:51:16.865+03:00Αχαχαχαχα ελεος, αυτο πρώτη φορά το ακούω αχαχαχαχ...Αχαχαχαχα ελεος, αυτο πρώτη φορά το ακούω αχαχαχαχαχαχα!!!!<br /><br /><br />"Ουσιαστικά ο Στάλιν αρνήθηκε να του δώσει χάρη. Εκτός αυτού, ο Στάλιν με το δεσποτικό του χαρακτήρα ταπείνωνε τους ανθρώπους του περιβάλλοντος του, συμπεριλαμβανομένου και του Χρουτσόφ. Είναι γνωστό ότι τον υποχρέωναν να χορεύει γκοπάκ (ουκρανικός χορός -σ.τ.μ.) προφανώς ακόμα και όταν δεν ήθελε. Τον ανάγκαζαν σε ορισμένες περιπτώσεις να παίζει το ρόλο του γελωτοποιού. "Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6769770787719712093.post-28986063747422933292011-09-22T13:48:24.774+03:002011-09-22T13:48:24.774+03:00Και αυτό το κομμάτι πολύ καλό, απαντά σε όσους νομ...Και αυτό το κομμάτι πολύ καλό, απαντά σε όσους νομίζουν ότι η αυτοδιαχείρηση τα λυνει ολα. <br /><br />"Αντιπαραθέτοουν, συχνά, στη γραφειοκρατία την εργατική αυτοδιοίκηση - αυτοδιαχείριση. Ευελπιστούν να καταργήσουν τη γραφειοκρατία με την εργατική αυτοδιαχείριση στα ξεχωριστά εργοστάσια - επιχειρήσεις. Αυτό, τελικά, θα οδηγήσει σε τέτοιον κολλεκτιβίστικο εγωισμό, που θα τα διαλύσει όλα. θα γκρεμίσει την ενότητα της παραγωγής. Πρέπει να ξέρουμε ποιοι άνθρωποι θα εφαρμόσουν την αυτοδιαχείριση. Κάποιοι ξεκινούν από εξιδανικευμένες αντιλήψεις για τους εργάτες. Ας εξηγήσουν γιατί οι Ρώσοι εργάτες είναι υπέρ του καπιταλισμού, γιατί υποστηρίζουν την υφιστάμενη τάξη πραγμάτων; Με ποιον τρόπο οι σημερινοί Ρώσοι εργάτες θα αυτοδιαχειριστούν και θα εφαρμόσουν το σοσιαλισμό; Αν ο εργάτης εργάζεται ακόμη, χάριν του μισθού, τότε θα έχει ιδιοτελείς τάσεις. Πριν ακόμα απ' την «περεστρόικα», είχαμε στη χώρα μας, σύμφωνα με τα στοιχεία της «Πράβντα», περίπου 500.000 «κουβαλητές» (ανθρώπους που έκλεβαν αντικείμενα απ' το χώρο εργασίας τους -σ.τ.μ.). Μπορούν να ισχυριστούν ότι η γραφειοκρατία τους οδήγησε σ' αυτή την κατάσταση. Και το γεγονός ότι οι άνθρωποι εργάζονται χάριν του μισθού και όχι επειδή η εργασία έχει γίνει ανάγκη τους, κι αυτό στη δολιότητα της γραφειοκρατίας οφείλεται;"<br /><br />Ενω στην πραγματικότητα χωρις ώριμο λαο, δεν γίνεται να υπάρχει αποκέντρωση της δοιήκησης σε τοσο μεγάλο βαθμό.Poehttps://www.blogger.com/profile/13186035082026276667noreply@blogger.com